Ok... þið sem eruð með gengistryggð lán.......!!!!

Gæti ekki verið meira samála.
Svo þú ert ekki ein :)

____________________________________________________________

Það eru tvær lausnir á þessu máli:

1. Að fólkið með gengistryggðu lánin komi niður í skítinn með okkur sem tókum verðtryggð lán og horfi á höfuðstólinn sinn hækka og hækka áfram.

2. Að fólkið með gengistryggðu lánin fái þessa 3-4% óverðtryggðu vexti og ríkið neyðist þá til þess að gera eitthvað fyrir fólk með verðtryggð lán, því annars verður allt vitlaust.

Mér líst betur á leið 2. Jafnvel þó að einhverjar bankastofnanir fari á hausinn. En á endanum verður þetta ákveðið af Hæstarétti. Hann einn hefur úrskurðarvaldið.

Ríkið það erum við - það þýðir að við borgum og íbúðarlánasjóður er í okkar eigu. Viljum við setja hann á hausinn? Getum við sett hann á hausinn án þess að greiða krónu?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Íbúðalánasjóður fer ekkert á hausinn. Það verða settir meiri peningar inn í hann úr ríkissjóði. Ríkið er vissulega við, en það er við ÖLL; ekki bara þeir sem eru með húsnæðis- eða bílalán.

Þetta er spurning um það hvort að við ætlum að reisa hér nýtt hagkerfi eingöngu á baki þeirra sem eru með mesta lánabyrði, þ.e. fólks á aldrinum 25-50 ára, eða hvort að við ætlum að láta alla taka þátt í því að endurreisa hagkerfið.

Ég vel síðari kostinn. Sem þýðir að lántakendum verður hjálpað og kostnaðurinn við það dreifist á alla. Líka þá sem eiga stóreignir og allt skuldlaust. Líka á þá sem fengu sparifé sitt og inneignir í sjóðum tryggðar við hrunið. Það er sanngjarnast.

Hvaðan koma þessir peningar í ríkissjóði sem færu í íbúðarlánasjóði?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Frá okkur öllum. Af hverju eiga fátæklingar sem aldrei höfuð efni á því að kaupa sér bíl og húsnæði að niðurgreiða húsnæðiskaup mín? Af hverju á litla systir mín sem á ekkert og er öryrki að greiða niður mína íbúð?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Er það ekki bara af sömu ástæðu og allir borga fyrir grunnskóla og leikskóla, þó þeir eigi engin börn.

_________

Herra bækur til sölu
https://bland.is/classified/entry.aspx?classifiedId=2590247
_________________________________

Alsæla Englaryk.
_________________________________
Judge if you want, we are all going to die. I intend to deserve it!

-----Feministapíka-----

já af því að það er grunnþjónusta að sumir geti keypt sér íbúð en ekki allir s.s. öryrkjar

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

nei, sá það frekar svona að maður tekur þátt í samfélagi, allir bera ábyrgð á að halda samfélaginu gangandi.

_________

Herra bækur til sölu
https://bland.is/classified/entry.aspx?classifiedId=2590247
_________________________________

Alsæla Englaryk.
_________________________________
Judge if you want, we are all going to die. I intend to deserve it!

-----Feministapíka-----

Já og af hverju þarf að greiða niður lánin fyrir mig? Hvað gerist ef það verður ekki gert? Verður hrun í samfélaginu? Fer ég á hausinn? Af hverju?
Af hverju má ekki nota peninganna sem færu í að hjálpa mér sem þarf enga hjálp í að hjálpa fólki sem þarf hjálp? Er það grunnurinn að samfélagi að hjálpa bara þeim sem þurfa ekki hjálp?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Nú veit ég ekki.

Ég hefði haldið að það væri flóknara að skipta hverri krónu niður á milli fólks. En ég veit ekki.

_________

Herra bækur til sölu
https://bland.is/classified/entry.aspx?classifiedId=2590247
_________________________________

Alsæla Englaryk.
_________________________________
Judge if you want, we are all going to die. I intend to deserve it!

-----Feministapíka-----

Hverjir eru það sem þurfa hjálpina?

Lepja allir öryrkjar dauðan úr skel? En eldri borgarar?

_________

Herra bækur til sölu
https://bland.is/classified/entry.aspx?classifiedId=2590247
_________________________________

Alsæla Englaryk.
_________________________________
Judge if you want, we are all going to die. I intend to deserve it!

-----Feministapíka-----

Þeir öryrkjar sem eru ekki með börn og urðu öryrkjar áður en þeir öfluðu sér réttar í lífeyrissjóðum og geta ekki unnið hafa það ekkert æðislegt.
Þeir eldri borgarar sem hafa bara bætur frá TR hafa það skítt.
Það er frekar auðvelt að skilgreina þá hópa sem hafa það ekki gott.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Ég er ekki mikið inn í svona hlutum en mér finnst það virka eins og flókið mál að finna nákvæmlega út hverjir þurfa hjálp og hverjir ekki.

_________

Herra bækur til sölu
https://bland.is/classified/entry.aspx?classifiedId=2590247
_________________________________

Alsæla Englaryk.
_________________________________
Judge if you want, we are all going to die. I intend to deserve it!

-----Feministapíka-----

Nei til hvers heldurðu að séu til tölvukerfi. Þar er haldið utan um allar skuldir, allir eignir og allar tekjur landsmanna.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

En hver er sanngirnin í því að hjálpa bara þeim sem eru t.d. með lágar tekjur núna?

Ég er með drullulágar tekjur þessi misserin og myndi fá hjálp, ef það yrði ákveðið að aðstoða fólk með lán út frá einhverri fátækrahjálp.

En þetta eru lán sem ég á eftir að borga af í áratugi, og ekkert sem segir að þó að ég sé blönk núna muni ég verða það áfram. Þannig að tímabundin blankheit mín gætu orðið til þess að ég borgi minna hálfa ævina en Gunna, sem var svo heppin að missa ekki vinnuna núna, en verður kannski tekjulægri en ég næstu 20-30 árin.

Það að miða við fjárhagslega stöðu fólks núna tryggir ekki endilega réttlæti til framtíðar.

Enda var ekki að segja að það þyrfti að binda þetta við tekjur. Auðvitað getum við aðstoðað fólk með 6 millur á mánuði og 400 þús í afborganir. ég er að benda á að við höfum upplýsingar. Hvað við gerum við þær er okkar val.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Ég hef sjaldan heyrt um að því sé fylgt.

Treystir þú ráðamönnum til að aðstoða rétta fólkið?
Ég veit að ég geri það ekki.

_________

Herra bækur til sölu
https://bland.is/classified/entry.aspx?classifiedId=2590247
_________________________________

Alsæla Englaryk.
_________________________________
Judge if you want, we are all going to die. I intend to deserve it!

-----Feministapíka-----

Ég heyri a.m.k mjög mikið um að "millistéttarfólk" sé í mestu vanræðunum núna. Fær fín laun en skuldir mjög háar.

Ef þú vilt hjálpa þeim sem hafa laun og skuldir í svipaðri tölu er tilgangslaust að tala um ákveðna hópa af fólki, því það er svo mismunandi hvaða fólk það er.

_________

Herra bækur til sölu
https://bland.is/classified/entry.aspx?classifiedId=2590247
_________________________________

Alsæla Englaryk.
_________________________________
Judge if you want, we are all going to die. I intend to deserve it!

-----Feministapíka-----

Það eru alveg um skuldir, eignir og tekjur. Millistéttarfólk er hægt að skilgreina út frá tekjum og þá er hægt að skoða afborganir þeirra af lánum. þessi gögn eru til.
Viltu skoða lesbísk pör í skráðri sambúð þar sem báðir aðilar eru á bótum hjá TR, greiða yfir 200 þús á mánuði í afborganir af íbúð og annar aðilinn á bíl? Það er hægt. Það eru nægar upplýsingar til. Það er ekki skortur á upplýsingum sem hamlar.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

nei, en miðað við að það hefur aldrei verið skoðun skuldastaða fólks þegar ákvarðað er hverjir standa illa þá hlýt ég að gera ráð fyrir því að það sé flókin aðgerð.

_________

Herra bækur til sölu
https://bland.is/classified/entry.aspx?classifiedId=2590247
_________________________________

Alsæla Englaryk.
_________________________________
Judge if you want, we are all going to die. I intend to deserve it!

-----Feministapíka-----

Ekki svo, fólk á að gefa allir skuldir upp á skattskýrslu. Það er alls ekki mikið mál að fá þá stöðu upp.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Margir eldri borgarar hafa það fínt.

Vissulega ekki allir, en það er góður hópur sem fékk námslánin sín án verðtryggingar og með hámarkstíma á afborgun (sem er búið að afnema núna), fékk húsnæðislánin án verðtryggingar og sá skuldirnar sínar brenna upp í verðbólgubálinu, áður en verðtryggingin var sett á. Þetta fólk varð jafnvel skuldlaust fyrir fimmtugt.

Þetta fólk fékk líka spariféð sitt tryggt upp í topp við hrunið. Þetta er heppna kynslóðin. Við erum hins vegar óheppna kynslóðin sem á að borga allt margfalt.

Fullt af fullorðnu fólki missti allan ævisparnaðinn, vegna þess að því var ráðlagt að fjárfesta í bankahlutabréfum og ýmsum svikamyllum bankanna.

Það er ekki hægt að líta á einhverja eina kynslóð sem heppnu kynslóðina.
Hér sitja flestir í sömu súpunni, misjafnlega djúpt. Okkur væri nær að gleðjast við hvern hóp sem sér jafnvel fram á eitthvert réttlæti en að skipta okkur í þá sem eiga skilið og hina sem ekki eiga skilið.

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

Hlutabréf er ekki sparnaður. Allir sem áttu fé inni á sparisjóðsbókum fengu það tryggt upp í topp, jafnvel þó að um tugmilljónir væri að ræða.

Þeir peningar komu frá okkur, frá ríkinu. Af hverju mega ekki koma peningar frá ríkinu til þess að aðstoða lántakendur líka?

Margir dreifðu áhættunni og voru með einhverja tugi milljóna í hlutabréfum. Margir settu peninganna sína inn á hltubréfareikninga í góðri trú.
ég þekki fólk úr báðum hópum

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Fullorðið fólk sem leitar á náðir banka um sparnaðarleiðir hefur fengið svona ráð. Allt um það.
Snýst ekki að mínu viti um hvað má og hvað má ekki. Mér sýnist að stjórnvöld vilji ekki gera neitt fyrir neinn.
Hitt er að ef myntlánin verða dæmd með þeirri vaxtaprósentu sem gefin er upp á bréfunum verðu helvíti laust og menn verða að endurskoða hvernig verðtryggingin tók á hruninu gagnvart íbúðakaupendum.
Húsabólan hér kemur þar fyrir utan fram í lánum en ekki sést votta fyrir henni þar þegar hún sprakk. Veit að þetta er ekki alveg nógu gáfulegt en ég sem fáráður í svona reikningskúnstum, get ekki séð hvernig svona lagað gengur upp.

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

Það að réttur þeirra sem tóku gengistryggð lán og hafa gengið í gegnum fjárhagslegt helvíti, auk fyrirlitningar samborgaranna, snýst ekki á neinn hátt um annað en lög og rétt.
Ekki um eftirlaun ömmu minnar eða verðtryggða lánið mitt. Hvergi stóð til að líta við heimilum sem urðu skyndilega yfirskuldsett eins og allir vita.
Borð er nú fyrir báru.

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

Því er ég alveg sammála en ég sé ekki að ég eigi einhvern rétt af því það fólk á rétt.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Ég sé það ekki heldur.

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

Litla systir þín sem var öryrki og á enga íbúð tók þátt í því að tryggja innistæður efnafólks í bönkunum. Líka fátæklingarnir sem eiga enga íbúð og bíl.

Hvað er öðru vísi við þetta?

Það verður enginn friður hér á landi ef það verða sumir sem borga 3% óverðtryggða vexti á íbúðalánum á meðan aðrir borga 5% vexti plús verðtryggingu (samtals 13% í dag.)

Því get ég lofað.

ha, efnafólks? hvað ertu að tala um? Innstæður voru tryggðar óháð efnahag.
Það eru náttúrulega grunnþjónusta að tryggja að fólk fái verulegan afslátt af íbúðarlánum. Hún er mikilvægari en að framfleyta öryrkjum.
Síðan munu þessi 3% vextir aldrei standa

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Innistæður allra voru tryggðar, þar á meðal innistæður efnafólks. Þetta var almenn aðgerð, þar sem ekkert tillit var tekið til tekna fólks eða stöðu.

Af hverju má niðurfærsla lána ekki vera sams konar almenn aðgerð?

Hvað með réttlætið? Hvað með jafna stöðu borgaranna? Jafnræðisregluna?

Er réttlæti í því að allar innistæður séu tryggðar, þannig að sparifjáreigendur tapa ekkert á kreppunni, en bara sumum lántakendum sé hjálpað, þannig að margir lántakendur tapi mikið á kreppunni?

Er réttlæti í því að ríkisvaldið mismuni fólki? Það finnst mér ekki.

Hvernig mismunar ríkisvaldið fólki ef samingsvextir halda? Út af hjálpinni? hvaða hjálp á vegum ríkisins ertu að tala um?
Ef um mismunun af hálfuríkisvaldisins er að ræða þá er það unnið mál fyrir hæstarétti.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

P.S. ég þekki efnafólk og það tapaði miklu í þessu hruni. Margfalt meira en ég.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Viljum og viljum. Verður ekki að fara að lögum og hlýta dómi Hæstaréttar nú og síðar í málinu?

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

Mest pirrandi við umræðuna um bankastofnanir sem fara á hausinn er að verið er að vernda hluthafana á kostnað þeirra sem átti að reisa skaldborg um.

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

Hluthafar misstu allt sitt.

No more

Ég er að tala um daginn í dag, ekki fortíðina.

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

Ég er sammála þér með kost 2, hann er mun skárri.

jii hvað ég er glöð að sjá að ég er ekki ein.

Hef verið sammála því frá hruninu að gengislánin séu hræðileg og auðvitað gerði sér enginn grein fyrir því að krónan gæti hreinlega hrunið! En..... þið eruð ekki eina fólkið sem finnið fyrir hruninu. Þar sem komið er í ljós að lánin eru ólögleg, þá finnst mér eðlilegast að breyta þeim í þá tegund lána sem voru lögleg á sama tíma þ.e verðtryggð lán með c.a. 4-5& vöxtum eða óverðtryggðlán með c.a. 8-10% vöxtum.

Ég held bara að við þennan úrskurð hafa margir hoppað hæð sína af gleði, auðvitað frábært að geta hætt að borga mörg hundruð þúsund á mánuði í lán, en mér finnst þetta aðeins of langt gengið, kröfur lántaka eru of miklar, vilja fá endurgreitt, og vexti sem eru betri en LÍN býður upp á fyrir námsmenn.

Málið snýst ekki um hvað fólki finnst réttlátt eða eðlilegt og erfitt að taka geðþóttaákvarðanir ef þær eru á skjön við lög og reglur og jafnvel dóma líka.
Þá erum við endanlega búin að stimpla okkur útúr því litla sem eftir var af siðvæðingu.

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

Þetta er bottom-lænið!

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Uppgjör gengistryggðu lánanna verður auðvitað ákveðið endanlega af dómstólum.

En þegar dómur er fallinn er spurning hvernig á að bregðast við. Ef samningsvextir standa, þá VERÐA stjórnvöld að gera eitthvað fyrir fólk með verðtryggð lán.

Það er ekki rétt að byggja hér upp stéttskipt þjóðfélag, þar sem sparifjáreigendur og fólk með gengistryggð lán trónar á toppnum, en fólk með verðtryggð lán situr eftir í skítnum.

Það þjóðfélag mun ég alla vega aldrei sætta mig við.

"Ef samningsvextir standa, þá VERÐA stjórnvöld að gera eitthvað fyrir fólk með verðtryggð lán."
nei - þeir verða ekki neitt

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Það er nú heila málið. Ég ætla ekki einu sinni að láta mig dreyma um slíkt.

þegar ég hugsa um þetta langar mig helst að flytja úr landi:-S

Þá verður aldrei friður í þessu samfélagi. Það er svo einfalt.

Og stjórnarflokkarnir geta gleymt því að verða endurkjörnir næstu áratugina.

Ég er svo sem ekki að tala um árið 3000, eins og þú veist vel. Þá verðum við öll dauð og afkomendurnir löngu teknir við skuldunum.

Nenni ekki neinum útúrsnúningum.

Held að það sé alveg hægt að sjá fyrir sér að það verði ekki friður hér næstu árin, ef þetta verður niðurstaðan.

Svo ekki sé minnst á afdrif stjórnarflokkanna.

Meira að segja talsmaður Alþjóðagjaldeyrissjóðsins virðist vera að espa fólk upp á móti hvert öðru. Fólk verður að taka á honum stóra sínum og sjá hvað setur.

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

"Og stjórnarflokkarnir geta gleymt því að verða endurkjörnir næstu áratugina."

Vonandi verður það að veruleika..

____________________________________________

Taktu lífinu ekki of alvarlega....
Við lifum það hvort sem er ekki af!!!

Nákvæmlega það sem ég vildi segja- það er margt annað ósanngjarnt í þessum málum og hefur verið síðustu öld.

Skv. tilmælum Seðlabanka og FME á að fylgja meðalvöxtum Seðlabanka sem eru 14-15% en ekki 8% eins og tilkynnt var upphaflega. Er það réttlátt að gengislánafólkið greiði svona háa vexti?

Ef það er ekki löglegt þá verður það nú ekki lengi.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Sammála

No more

Þetta snýst sko ekki um það einungis.

Það sem fólkið mótmælti var að þegar við þurfum að borga þeim þá eru 8% vextir, en ef maður hefur borgað of mikið og þarf að fá endurgreitt, ÞÁ eru það litlu vextirnir settir svo að þeir þurfi að borga minna.

Husgum um litla fólkið en ekki stóru fyrirtækin.

Fyrir utan það að bankarnir eru allir í eigu erlendra stórjaxla.

Er fólk að gera sér almennt grein fyrir því að meðaltals lægstu vextir Seðlabanka Íslands frá janúar 2007 til dagsins í dag eru 14,73 % en ekki 8,25%
Er fólk að gera sér almennt grein fyrir því að ÞAÐ eru vextirnir sem á að setja á gengistryggð lán sem tekið var í janúar 2007. Þessir vextir voru 21% í janúar 2009.

Ég er að mörgu leiti sammála þér. Þrátt fyrir að skuldir mínar séu hluta í erlendum/gengistryggðum lánum og ég hafi þar af leiðandi persónulega hagsmuni af því að lánin haldi sér án gengistryggingarinnar.

_____________________________________
Varúð yxna feminísk belja á ferð

Ég tók gengistryggt lán þegar ég keypti bílinn minn, einfaldlega vegna þess að annað var ekki í boði þar sem ég keypti hann. Það var ekki einu sinni minnst á það fyrr en ég tók eftir því þegar ég var að skrifa undir. Þar kom fram að vextirnir væru gengistryggðir, það kom hvergi fram að höfuðstóllinn væri gengistryggður, en samt hækkaði höfuðstóllinn eftir hrun. Ég tók 550 þús. króna lán fyrir 7 ára gamlan bíl, þannig að ekki var ég að spreða mikið.

Mér finnst bara mjög sanngjarnt að reikna Seðlabankavexti á þetta, enda voru þessir lágu vextir miðaðir við gengistrygginguna. Ég er ekki að reyna að græða neitt á þessu, heldur vil ég bara að þetta sé sanngjarnt, bæði fyrir mig og fyrir lánastofnunina.

Já og eitt annað, það voru breytilegir vextir á þessum lánum, þannig að eftir að krónan fór að styrkjast eilítið, þá fóru vextirnir að hækka og voru síðast 6,75%, sem er nú ekki svo langt frá Seðlabankavöxtunum eins og þeir eru núna. Þess vegna er ekki hægt að gera kröfu um að halda samningsvöxtum, því þeir voru jú breytilegir.

Mér hlýnar alltaf um hjartað þegar fólk er eðallynt eins og þú. Um að gera að láta lánastofnunum eftir sem mest, þrátt fyrir réttleysi þeirra, enda hafa þær sýnt almenningi svo hlýlegt viðmót og mikla elsku við vörslusviptingar og lögfræðiinnheimtu.

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

Það eru hluthafar bankanna sem um er að ræða. Erlendir eigendur vogunarsjóða að mestu leyti.
Enginn banki myndi segja þér að þú þyrftir ekki að borga erlenda lánið þitt afþví það sé óréttlátt. Bankinn hefði í æði sínu ákveðið að þrýsta á erlendu lánin til lánþega til að geta farið í krónuleik. Krónan hefði hrunið af mikilli taktfestu á þriggja mánaða fresti og skuldabréfið þitt hækkað um leið og hækkað og hækkað og bónusgreiðslur þeirra hefðu farið til himnaríkis - af þeirri ástæðu einni segir bankinn við þig, þú varst órétti beitt og við lækkum lánið um þann helming sem við lékum af þér.
Gæti þetta orðið góð bíómynd?

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

þetta gæti orðið bíómynd, já, kannski góð fræðslumynd. Ég veit ekki hverjir eiga Avant í dag, en ef það eru einhverjir erlendir fjárfestar, þá bara verði þeim að góðu að mínum samningsvöxtum, svo framarlega sem alþjóð þarf ekki að borga fyrir mína "áhættusækni" eða það sem ég var í raun neydd til að taka vegna þess að ég átti ekki kost á annars konar fjármögnun.

Þetta er bara ekki svona einfalt, margir eru með verðtryggð húsnæðislán og gengistryggð bílalán.

Æji...

Þegar þeir sem tóku áhættu töpuðu stórfé heyrðist fátt annað en armæðuleg andvörp þeirra sem höfðu haft ráð og rænu á ögurstund og tekið frekar verðtryggð lán. "Já, þið tókuð þessa áhættu...". Og þar við sat eiginlega. Það mátti eiginlega helst skilja það á mörgum (ekki hópast nú öll að og segja "Ekki mér!", ég er ekki að segja öllum - heldur mörgum) að maður ætti helst skilið að drukkna í sínu myntkörfuláni fyrir óþjóðlegheitin.

En það er nefnilega merkilegt með áhættuna. Hún á það einstaka sinnum til að borga sig. Ég hangi svo sem ekkert í þessum lágu vöxtum á blóðugum klónum, enda var það vitað mál frá því að úrskurðurinn féll að hann fengi ekki að skila sér allur í minn vasa. En að það eigi að troða upp á mann helvítis verðtryggingunni sem allt var lagt í sölurnar til að forðast, eins og einnig hefur verið rætt um, það finnst mér beyond ósanngjarnt.

Ég keypti mér sekk af kartöflum, bar hann heim á bakinu og nú þegar þær eru farnar að spíra svona fallega mætir yfirvaldið með andskotans köttinn. Æ dónt þínk só.

____________________________________________________________
How can I believe in God when just last week I got my tongue caught in the roller of an electric typewriter?

Eru ekki breytilegir vextir á þessum lánum, hvernig er það?

Jú, Libor vextir breytilegir.

Jú, allavega mínu sem ég tók hjá Avant. Þeir voru komnir skuggalega nálægt Seðlabankavöxtum undir það síðasta.

Ég sem skattgreiðandi væri til í að sjá Reibor vexti og enga verðtryggingu.

Ég man ekki eftir umræðu frá þér þegar fólkið sem er með gengistryggðu lánin var að borga 40% meira en þú.
Þú kvartaðir ekki þá.

Donk

hahaha.. ertu að svara mér?? Ég trúi því nú varla að minni þitt sé það gott að þú munir allar umræður frá fólki. Eg tók það fram í mínu svari að ég hef ALLTAF talið ósanngjarnt þegar allt hrundi að fólkið sem tók gengistryggð lán væri að borga mörg hundruð þúsund á mánuði í skuldir... og stend ennþá við það.

Ég tók alveg þátt í mótmælum og í mínum mótmælum fólst einmitt það að bjarga þyrfti öllum, þ.e. líka þeim sem tóku gengistryggð lán, líkt og ég sagði áðan, þá sáu nú fáir fyrir þessu svakalega hruni krónunnar.

En.. ég er ENNþÁ á því að það þurfi að styðja við bakið á öllum og við sem tókum verðtryggð lán með 4-5% vöxtum virðumst vera að gleymast í björgunaraðgerðum.

hvaða björgunaraðgerðum, það er nákvæmlega ekki verið að gera neitt.

Það er búið að vera að ota saman 2 hópum lántakenda svo allt verði brjálað á milli þeirra !
Það eru nú ófáar umræðurnar sem hafa sprottið upp hérna um þetta og alltaf verið að "rífast" um fólkið sem tók áhættuna og fólkið sem var svo skynsamt að taka verðtryggðu lánin. Ef ég segi þér alveg eins og er þá fannst mér ég rosalega skynsöm á sínum tíma að hafa EKKI vilja þessa blessuðu verðtrygginu.

fyrir það fyrsta eru þetta ekki björgunaraðgerðir heldur er gengistryggingin ólögleg ...og vonandi verður eitthvað gert við verðtrygginguni næst

Hún er hins vegar ekki ólögleg.

Sem þýðir að allar úrlausnir vegna verðtryggðra lána verða að vera pólitískar úrlausnir. Þar getur ríkið ekki treyst bara á réttsýni dómstóla.

enda heitir þetta innleg öfund og akkúrat sem ríkisstjórnin vildi að við færum að slást og öfundast út í hvort annað....

og ótrúlegt að ekki sé hægt að gleðjast með öðrum....og lánin eru ekki ólögleg heldur bara gengisákvæðið ...og ekki einhliða hægt að breyta samningi á milli 2 aðila...

Svo er það nú bara þannig að öll þessi húsnæðislán eru með Libor vexti sem eru í flestum tilfellum afar lágir en bankinn er svo með álag ofan á þá. Liborinn er breytiluegur en álagið endurskoðað á x ára fresti. Þannig að þeir sem fá að halda erlendu vöxtunum fá hækkun á álaginu frá bankanum við fyrsta tækifæri. Fá kannski 1-2 ár á fínni vaxtaprósentu en eftir það er bókað að bankinn hækkar álagið upp úr öllu valdi.

Þú og aðrir eru allmikið að misskilja hlutina.

Við búum í réttarríki, hér féll dómur. Þetta snýst ekki um hvað sé sanngjarnt og hvað ekki. Hér er verið að ganga fram fyrir dóm hæstaréttar!! Er það það sem við viljum sjá í framtíðinni? Að dómar séu hundsaðir ef þeir henta ekki? Að við höfum engan rétt, því þó svo að okkur sé dæmt í hag þá bara komi einhver og ákveði eitthvað annað?

Erlent lán voru heldur ekki með meiri áhættu en verðtryggð lán, hvaða vitleysa er það eiginlega? Verðtryggð lán eru gengistryggð lán! Ef krónan fellur þá hækka lánin. Mér allavega þótti það minni áhætta að taka erlent lán og lá ég nú lengi yfir þessum pælingum. Valdi erlenda lánið til húsnæðiskaupa því ég taldi það áhættuminna fyrir mig og mína fjölskyldu.

Það féll dómur. Við eigum frekar að horfa á þetta sem fyrsta skrefið og berjast áfram fyrir réttlæti, réttlæti fyrir þá sem skulda verðtryggt. Berjast gegn því mannréttindabroti sem verðtryggingin er. Ekki setja alla í sömu skítaskálina. Hverskonar hugsun er það eiginlega? Að minnsta kosti er hún ekki mjög framsýn og meira í ætt við þessa þrælslund sem einkennir okkur Íslendinga svo mjög.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
When we know better, we do better

flott svar.

Hvað ég væri til í að ekki væri talað um fólkið með gengistryggðu lánin.

Það voru lánastofnanir og bankar sem brutu lögu og dældu út ólöglegum lánum á gengistryggingu og högnuðust svo mest sjálf á því að krónan féll.

---------------------------------------------------------

Einhvern veginn er ég ekki alveg viss um að bankarnir hafi hagnast á því að krónan féll svona þegar til alls litið.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Ókey, gott að vera ekki viss.

---------------------------------------------------------

Já þessir guttar voru ekkert svakalega gáfaðir. Ég treysti þeim amk ekki til að reka sjoppu hvað þá meira.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Til að byrja með þá ætla ég að taka fram að ég er á engan hátt hlutdræg í þessu máli þar sem ég hef hvorki á mér erlent né verðtryggt lán fyrir utan LÍN lán (námsmaður í námi). Einnig ber að geta að ég er laganemi sem er að sérhæfa sig í samningarétti.

1.Það sem er að gleymast í umræðunni hérna er að réttur neytenda er meiri en "söluaðilans" (hér eru lántakendur neytendur og lánastofnanir söluaðilarnir) og með því að gera hag neytendanna verri eru lánastofnanirnar að búa sér til skaðabótaábyrgð (s.s. ef hæstiréttur dæmir að fara eigi eftir upphaflegu vöxtunum þá munu lánafyrirtækin mögulega þurfa að borga skaðabætur fyrir að hafa miðað við vexti sem SE og FME mæltu með - hvað verra er þá munu þessar tvær stofnanir mögulega gert það líka þar sem þetta eru tilmæli frá þeim.

2.Vextirnir sem SE og FME eru að mæla með eru ekki fastir yfir allt tímabilið, þeir eru breytilegir og fara yfir 20% á tímabili en eru ekki bara 8,5 eða 4,5%.

3.Gengistryggingin var dæmd ÓLÖGMÆT af hæstarétti en EKKERT annað í samningnum. Lánastofnanir geta ekki breytt öðrum hlutum samningsins nema með samþykki lántakandans þar sem samningurinn í heild sinni var ekki dæmdur ólgömætur. S.s. það er heimild fyrir að víkja samningnum frá að hluta eða í heild sinni en til þess að víkja því sem er í lagi þarf samþykki beggja aðila þar sem þetta eru TVÍHLIÐA samningar en ekki einhliða sem er hægt að breyta að vild.

4.Það ríkir samningsfrelsi á íslandi en í leiðinni gildir sú regla að samninga skuli halda NEMA í vissum tilfellum sem koma fram í lögum nr. 7/1936 (ath það er búið að breyta næstum öllu í þessum lögum-þau eru bara upphaflega frá 1936) þessar undantekningar eru nær ávallt neytandanum í hag en ekki lánastofnananna.

5.Það er EKKI ríkisins að ákveða hvað verður um þessi lán núna, það er hlutverk Hæstaréttar að ákveða það. Hæstiréttur ákveður ekki hvað er sanngjarnt fyrir heildina heldur hvað er RÉTT skv. LÖGUM!

Það má ekki gleyma því að hér á landi gilda ákveðin lög sem við getum ekki hunsað. Þó að þessi lög eru ekki góð eða eru betri fyrir aðra er ekkert hægt að gera í því afturvirkt, það er ekki heimilt að refsa þeim sem gerðu eitthvað þegar það var löglegt því að einhverjum finnst það ósanngjarnt seinna og ákveður að breyta því.

Ég finn mikið til með fólki sem er með há lán í þessu árferði þessi lán eru ekki eðlileg og ekki mönnum bjóðandi en því miður er þetta eitthvað sem við verðum að sætta okkur við þar til að ríkisstjórnin kemur með einhverjar leiðir til að hjálpa fólki sem er ekki á barmi gjaldþrots.

Ég er mjög svo opin fyrir ummælum á þessi ummæli mín en ég tek ekki vel í skítköst um að ég þekki þetta ekki eða útá nám mitt.

þú fékkst allavega plús frá mér :)

Græða segir þú/þið sem tókst/uð verðtryggt lán. Ekki tapa er það sem við sem erum með þessi lán sjáum.

Á meðan bestu vextir seðlabankans eru ekki betri en bestu vextir sem ég get haft kemur ekki til greina að breyta lánasamningnum. Áhætta er áhætta og stundum kemur maður vel útúr því að taka hana.

Lánastofnanir eru ekki í vandræðum. Lán sem þessar stofnanir tóku í japönskum jenum hafa verið felld niður, og stórar upphæðir í öðrum galdmiðlum. Þannig að á meðan ég var að borga himinháar upphæðir fyrir lánið sem er sagt 50% japönsk jen, þá er lánastofnunin ekki að borga neytt út = allavega 50% af mínum pening fór beint í arð hjá lánastofnuninni.

Það að þú samþykkir ekki að þú þurfir að borga meira af þínu láni en ég af mínu kemur mér bara ekkert við, og mér er alveg sama. Ég þoli ekki fólk sem finnst að það eigi að borga minna afþví að ég þarf ekki að borga eins mikið.

Ríkið má alveg reyna að fá fólk til að samþykkja breytingar á lánum en ég efast um að það takist.

Þetta er svipað og að segja að sá sem vinnur í lottó eigi að deila vinningnum með öllum sem keyptu miða, fáránlegt.

Það verður dæmt í þessu. Það verður endanleg niðurstaða.

"..vildi bara halda mig við gömlu góðu íbúðarlánasjóðslánin"

Eru þau í alvöru góð þessi lán frá Íbúðarlánasjóði ????? Þú borgar lánið að minnsta kosti 10 sinnum.

Hva! Ertu ekki með þetta á hreinu kona? Skynsama fólkið sem bruðlaði aldrei tók gömlu góðu verðtryggðu lánin, því það tekur náttúrulega aldrei neinar áhættur.

Það er bara hinn hópurinn í samfélaginu, áhættusæknu gróðafíklarnir sem í gróðaskyni tóku erlendu lánin. Var þetta eitthvað að fara fram hjá þér?

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
When we know better, we do better

Reyndar munu vextirnir á mínu láni vera 4,5% ef þeir standa óbreytir.
Nú er ég búin að vera greiða helmingi hærri upphæð mánaðalega en ég átti að gera frá hruni.
Ef til þess kemur að það fer í gegn að lægstu vextir seðlabankans hvers tíma standi þá kem ég ekki vel út því lægstu vextir voru sky high um tíma.
Ég vil sanngyrni eins og allir hinir

"Arguing with a fool proves there are two." - Doris M. Smith

en málið er að þetta verður að standast lög. Ef hin lánin standast ekki lög á að sjálfsögðu að gera slíkt hið sama með þau. Ef það er löglegt að setja þessa bestu vexti seðlabankans á þá so be it... en menn virðast hafa vitað í Ríkisstjórn fyrri ára að þessi lán hafi verið ólögleg frá upphafi og allt í kringum þessi lán einnig og þetta er því að mínu mati við þá að sakast (og mínvegna mætti draga þá fyrir dóm fyrir það)!

Ég er ekki að segja að það eigi að vera engin trygging, heldur verður það að standast lög. Fyrirtækin settu engar varakröfur í málinu og þess vegna stendur þetta í þessum vafa. Þau hafa líklega verið svo viss um að vinna að þau hafa ekki hugsað út í hinn hlutann.

Hverjir í ríkisstjórn fyrra ára vissu að þessi lán væru ólögleg? Ég hef ekki heyrt nöfn í því sambandi.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Mig minnir að það komi fram í samantekt 1. kafla rannsóknarskýrslunnar. Á sama stað og Geir segir að hann hafi vitað að það hefði slæmar afleiðingar að lækka skatta, fara í stóðriðjuframkvæmdir og rýmka lánareglur ÍLS á sama tíma...já og halda stýrivöxtum lágum.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Meðal annars Valgerður og fleiri... þetta er allavega búið að koma nokkrum sinnum fram í fréttum.

Valgerður já þannig að hún brást skyldu sinni. Hverjir fleiri?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Ríkisstjórn Sjálfstæðis- og Framsóknarflokks og seinna meir ríkisstjórn Sjálfstæðisflokks og Samfylkingarinnar.
Ef þú hefur einhverjar efasemdir um það getur þú tekið upprifjun á Rannsóknarskýrsluna.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Þannig að allir þeir ráðherrar vissu af því að gengistryggðulánin væru ólögleg?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Ég ætla ekkert að fullyrða um það. Í skýrslunni er talað um ábyrgð forsætisráðherra, fjármálaráðherra og viðskiptaráðherra (fyrir utan Seðlabankann og FME) en það eru þeir ráðherrar sem bera ábyrgð á fjármálakerfi landsins og eiga að hafa hlutina á hreinu.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Þannig að þeir vita betur en héraðsdómarar?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Ég veit ekki hvað þú ert að tala um ert og ég nenni ómögulega þessum rökræðum við þig.
Það er alveg ljóst samkv. skýrslunni hverjir bera ábyrgð á því ástandi sem við stöndum frammi fyrir. Ef ráðherrar, Fjármálaeftirlitið og Seðlabankinn voru ekki með þetta á hreinu er það frekar ljóst að þessir aðilar voru ekki að sinna því eftirliti sem þeir hefðu átt að gera. Þarf ekkert að rífast yfir því og ef þú ert ekki sammála þá ættiru frekar að beina athyglinni að þeim sem unnu skýrsluna.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Héraðsdómur dæmdi þessi lán upphaflega lögleg.

Þannig að það er spurning hvort að hægt sé að ætlast til þess að ráðherrar séu betur að sér í lögunum en dómarar.

Hver er að segja það?

Ég er að tala um ráðherra fyrir hrun vitandi að þessi gengistrygging væri ólögleg. Vitandi að aðgerðir þeirra eftir einkavæðingu bankanna myndi leiða okkur nákvæmlega hingað.
Ég er ekki að tala um afskipti núverandi ríkisstjórnar, heldur aðeins niðurstöður Rannsóknarskýrslunnar.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Nei ég er ekki að segja það, bentu mér á hvar ég segi það.

Ég var að segja að ráðherrar (þá þeir sem ég taldi upp) hefðu átt að vita að gengistryggingin væri ólögleg. Ef þeir vissu það ekki voru þeir ekki starfi sínu vaxnir, eins og sést í dag.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Hvar segi ég að héraðsdómarinn hafi dæmt vitlaust? Hvar segi ég að úrskurður hæstaréttar sé vitlaus? Ég hef aldrei haldið því fram, þvert á móti!
Ég er ekki lögfræðingur, eina sem ég veit og hef lesið er að þetta er frekar skýrt í lögunum þ.e að gengistryggingin sé ólögleg.

Ég held þú sést annað hvort að misskilja mig eða leggja mér orð í munn.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

sem dæmdi þetta löglegt

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Vissi ég þetta? Nei, þegar bankarnir fóru að veita þessi lán var ég lítið að pæla í þessum málum.
Þetta er skýrt í lögunum ekki satt? Átti ríkisstjórnin að hafa stjórn á því sem þeir hleyptu af stað með einkavæðingu bankanna? Já en ekki hvað? Ég eða þú kannski frekar? Undir hvern heyrir Fjármálaeftirlitið t.d?

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Já

Ég er að setja saman bréf þar sem ég óska eftir því að honum verði tafarlaust vikið frá störfum.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Gott því að dómur hans var fáránlegur úr því að þetta var augljóst.
Merkilegt að allir sem tóku þessi lán skyldu ekki vita þetta enda var þetta augljóst og allt lögfræðimenntað fólk hefði átt að vita að þessi lán voru ólögleg. Þar með hlýtur ábyrgð á því að fólk skrifaði vitandi vits undir ólögleg lán að falla á einvherju leyti á það?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Já ákkúrat það sem ég er að segja.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Já, samt taldi einn héraðsdómari að þetta væri löglegt.

Vissulega er það skýrt í lögunum að gengistrygging væri ólögleg. Þessi lán voru þó almennt ekki kölluð gengistryggð, heldur voru þau kölluð erlend lán og með því reynt að fara framhjá lögunum.

Eflaust hafa lögfræðingar bankanna talið að þetta væri löglegt, að það væri nægilega loðið orðalag o.s.frv. til þess að lánin féllu ekki undir lögin. Og ég bendi á það að það er alls ekki búið að dæma öll "erlend" lán lögleg, heldur bara bílalán hjá tilteknum fyrirtækjum.

Það á eftir að reyna á það hvort að einhver þessara lána eru hugsanlega lögleg vegna öðru vísi orðalags eða skilmála. Þetta er allt túlkunaratriði og því út í hött að ætlast til þess að einstakir ráðherrar hafi átt að geta skorið úr um það hvað var löglegt og hvað ekki.

Fjármálaeftirlitið hins vegar hefði átt að gera það, enda er það hlutverk þess að hafa eftirlit með fjármálakerfinu.

Í upphafi var ég að tala um vanhæfi ráðherra almennt. Ég var ekki endilega að gera þá kröfu á þá að vera með orðalag, skilmála, ect á hreinu. Ef ég hefði verið viðskiptaráðherra þá hefði ég nú lagt mig fram um að hafa innri starfsemi bankanna á hreinu, hvað þeir væru að gera o.s.frv. þar sem bankarnir falla undir mitt ráðuneyti, ráðherraábyrgð og allur sá pakki.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

við vorum að ræða gengistryggð lán og hvort ráðherrar hefðu vitað að þau væru ólögleg og þá hvaða ráðherrar vissu það

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Eins og ég sagði strax í upphafi þá minnir mig að það hafi komið fram í 1. kafla Rannsóknarskýrslunnar að Geir hafi gert sér grein fyrir því sem og afleiðingum þess að lækka skatta, fara í stóriðjuframkvæmdir og rýmka lánareglur ÍLS. Ég man ekki nákvæmlega þetta með gengistrygginguna en mig minnir að bæði hann og Valgerður hafi imprað á þessu, að þeim hafi þótt þetta einkennilegt eða eitthvað í þá áttina.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Enda ekki á ábyrgð annarra ráðherra en ég er samt ekki að segja að ráðherrann hafi átt að vita betur...
Ég er bara að tala um skýrsluna og það að ráðherra hljóti að bera einhverja ábyrgð sem ráðherra þó hann hafi ekki endilega átt að vita betur. Viðskiptaráðherra sem yfirmaður bankanna hlýtur að bera ábyrgð á því sjálfur að vera upplýstur um starfsemi bankanna sem hann var ekki...en Björgvin er kannski ekki besta dæmið þar sem hann var hreinlega útilokaður frá öllu samkv. skýrslunni.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Þannig að þau eru hæfari en héraðsdómarar?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Já ákkúrat það sem ég er að segja. Ríkisstjórn D og B/D og S er mun hæfari en nokkur héraðsdómari.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Ákkúrat! Og úr því að við erum komnar að því að leggja niður lögfræðideildir þá í leiðinni skiptum við út héraðsdómi og hæstarétti fyrir dómstól götunnar.

Mikið er ég fegin að það er loksins einhver sem skilur hvað ég á við og er ekkert að snúa út úr...

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Ég sagði aldrei að þetta hefði verið augljóst. Ég sagði að mig minnti að það hefði verið Geir og Valgerður sem "viðurkenndu" í skýrslunni að þeim hefði þótt þetta sérstakt.

Opinbert fjármálaeftirlit (og bankarnir) fellur undir viðskiptaráðuneytið og er ráðherra æðstur í skipuritinu þar. Samkv. ráðherraábyrgð er ráðherra ábyrgur fyrir sínu ráðuneyti. Hvort sem ráðherra er lögfróður eða ekki ætti hann að hafa einhvers konar eftirlit með innri starfsemi bankanna og þar kemur FME sterkt inn sem var ekki að sinna sínu starfi.

Bankarnir hljóta að hafa vitað hvað þeir voru að gera. Nóg gekk á í gróðahyggjunni eftir einkavæðinguna og ekki allt löglegt.
Það að vera ráðherra fylgir ábyrgð, annars værum við ekki með ráðherraábyrgð og Landsdóm (hvort sem við notum hann eða ekki). Sénsinn að ef einhver verður dreginn til ábyrgðar fyrir bara eitthvað ólöglegt í tengslum við hrunið að það verði tekið tillit til þess að einstaklingurinn sé ekki með þessa eða hina menntunina. Eini maðurinn sem á séns á smá breiki er Björgvin þar sem hann var útilokaður frá öllum upplýsingum af því að hann er víst blaðurskjóða.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Hvað ertu ekki að skilja? Hvar segi ég að allir vissu betur?

Þú ert sú eina sem hefur talað um að allir vissu betur.
Eftir að hafa verið í er-fríi í einhverja daga datt mér í hug að líta við mér til skemmtuna. Ég held ég haldi mig áfram við handavinnuþráðinn frekar en að eyða tímanum í útursnúninga eins og þig. Hlýtur að skemmta þér einstaklega yfir því þegar þú áttar þig á því að þér hefur tekist vel upp með að "æsa" fólk aðeins upp.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Bara taka það fram að það voru 2 dómar í héraði, einn sem dæmdi ólöglegt og annar sem dæmdi löglegt, taka verður fram að þessir 2 dómar snérust ekki báðir um það sama og því ekki að marka alveg að alhæfa svona

ert er alltaf með svörin, hún á alltaf síðasta orðið ;)

Lesiði bara skýrsluna, ég vann hana ekki svo það þýðir lítið að mínusa mig.

________________________________________________________________
Frú Walter móðursystir

*Kolkumagzhuggywaltgolsskottforlifegrjonjúbbspain*

Hvernig færðu það út að menn í ríkisstjórn hafi vitað að þessi lán væru ólögleg frá upphafi?

Ertu að tala um fyrri ríkisstjórn eða núverandi?

skil þitt sjónarmið alveg, ég sjálf vildi ekki gengistryggt lán á bílinn minn og bað um íslenskt. Það kom svo á daginn að það var erlent, komst ekki að því fyrr en löngu seinna þegar allt fór að hækka. Ég hugsaði þetta alltaf þannig að ef ég fengi ekki laun í erlendri mynt þá væri of mikil áhætta að taka lán í erlendri mynt.



Skil samt líka hina hliðina..

Þetta snýst ekki um að hafa viljað græða eða eitthvað álíka rugl.
Þetta snýst um að það gilda lög í landinu og þeim skal fara eftir, hvort sem það hentar öllum eða ekki. Fólk á ekki bara að þurfa að sætta sig við eitthvað af því að aðrir voru óheppnari.

Svo má ekki gleyma því að með því að bjóða þessi gengistryggðu lán, þá var ENN FREKAR ýtt undir neysluna hérna í samfélaginu okkar sem bætti um betur í verðbólguna hjá okkur og ýtti íbúðalánunum okkar sem verðtryggt eru, ENN FREKAR upp !!!

Öll gengistryggðu lánin, sem ÞÁ voru algjör kjarakaup, hjálpuðu s.s. enn frekari neyslu hérna á landinu og við hin sem vorum með verðtryggð lán fengum að finna fyrir því. Nú vilja þessir skuldarar "græða" á þessu á meðan við hin sem vorum með verðtryggð sitjum uppi með alla þessa verðbólgu sem AÐ HLUTA (nb: AÐ HLUTA) til má rekja til þessarra lánsframboðs.

Það verður þinn hagur líka þegar gengistryggðu húsnæðislánin verða leiðrétt.
Á meðan þau eru svona há mun markaðurinn ekki jafna sig.
Enda leyfi ég mér að efast að þú hafir upplifað það að sjá 18 millur fara upp í rúm 47 á nærri einni nóttu.

"Arguing with a fool proves there are two." - Doris M. Smith

Mun markaðurinn eitthvað frekar jafna sig þegar allur þorri íbúðareigenda er að kikna undan verðtryggðum lánum sem hafa hækkað allt að 50% og stór hluti er orðinn veðsettur umfram verðmæti íbúðarinnar?

Ég held ekki.

Það eru meiri líkur á því að markaðurinn jafni sig já en núna.
Núna er fólk með gengislánin að missa sínar eiginir á slikk til bankana sem gæti komið að stað mikilli lækkun á markaðinum sem kemur þeim sem eru með íslensk lán ekki vel frekar en þeim með gengistryggðulánin.

"Arguing with a fool proves there are two." - Doris M. Smith

Ekkert 'gæti' neitt, það er að gerast.

Ég er fyrst núna að verða bara ógeðslega moðerfokkíng sár og reið. Djöfulsins "þettareddast" elementið á bara að fá að halda velli á þessu skítaskeri og það á ekkert eftir að breytast hérna til batnaðar. Fyrst núna langar mig að flýja af þessu skítaskeri yfir á annað skítasker því ég er bara orðin FOKKPIRRUÐ.

Ahh. Það var gott að pústa svona svart á hvítu. Heldur mér góðri í smástund. Takk fyrir mig.

hahahaha já þetta er motherfokking pirrandi staða hérna !!!

ahhh já, þetta var gott :)

:)

Reiðin er fyrst núna almennilega að brjótast út hjá mér eftir. Ég ætla að mæta á öll mótmæli hér eftir, maður fær þá einhverja útrás.

Halló halló...hvað er með þetta græða þus endalaust. Er fólk alveg orðið heilaþvegið af ruglinu? Það ætlar enginn að græða sem tekur lán. Fólk hér á landi tekur yfirleitt lán til þess að kaupa húsnæði og bíla og þarf svo að borga það 100x til baka. Það voru bankarnir sem voru að svína... ekki almenningur sem tók þessi lán. Ekki hægt að kenna lántakendum um ástandið. Heldurðu að nokkur hafi hugsað "nei ég ætla ekki að taka lán fyrir íbúðinni minni af því að það mun verða svo slæmt fyrir hagkerfið í heildinni" ?

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
When we know better, we do better

Stjórnvöldum er að takast ætlunarverk sitt, að etja fólki hverju á móti öðru.

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

Það er nokkuð greinilegt!

Þetta ætti að vera svo einfalt. Við erum öll í sama liði, hvort sem við tókum gengistryggð eða verðtryggð lán.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
When we know better, we do better

þokkalega sem þeim er að takast að koma í veg fyrir samstöðu. Enda tapa þeir ef við næðum að standa öll saman.

"Arguing with a fool proves there are two." - Doris M. Smith

Já, það virðist vera að takast. Við náum engu fram án samstöðu.

Ef það hefur einhvern tíma verið tímabært að þjóðin standi saman þá er það núna. Þetta fólk er á launum hjá almenningi og eina sem það hefst að fyrir alvöru eru sjónarspil og að sölsa undir sig lífsgæðum á kostnað hans.
Ef einhver árangur á að nást, þá verður fólk að fagna hverjum sigri og leitast eftir áframhaldandi sigrum alþýðunnar.
Okkur koma vogunarsjóðir útí heimi ekkert við. Væri um annað að tefla en vogunarsjóði þá hafa fjármögnunarfyrirtækin komið fram við almenning af þvílíkum rusta og ruddahætti að undur er að heyra talað um að þau líði fyrir dóminn.
Allt var í lagi meðan almenningi var að blæða.

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

Við skulum nú hafa staðreyndir á hreinu. Vextirnir eru oftast á bilinu 4-6 prósent.
Ég er með gengistryggð lán og ég bíð bara alveg róleg eftir niðurstöðu hæstarréttar um vextina. Dytti ekki í hug að fara að mótmæla niður við Seðlabanka.

Ég tók gengistryggð lán af því að ég er mjög mótfallin verðtryggingunni sem er nú bara við lýði í bananlýðveldum. Ég er það ennþá og finnst að það eigi að afnema hana og leiðrétta lán þeirra sem eru með verðtryggð lán.

Það er hins vegar bara útópía að halda að það fari að gerast. Ég veit að það spilar margt inní og það er ekki hlaupið að því að afnema verðtrygginguna.. .því miður.

Meðalvextir Seðlabanka á þessu tímabili eru 14-15%. Það er rekinn sífelldur hræðsluáróður á almenning og þeir fá akkúrat viðbrögðin sem þeir vilja. Tveimur hópum er egnt saman og það svínvirkar hjá þeim.

Nákvæmlega.

*****************************************************************
Það ómögulega tekur aðeins lengri tíma.

http://www.dv.is/frettir/2010/7/5/lilja-lantakendum-ekki-skylt-ad-greida-af-gengistryggdum-bilalanum/

Lilja Mósesdóttir, formaður viðskiptanefndar Alþingis og þingmaður Vinstri grænna, segir fólk með gengistryggð bílalán ekki skylt að greiða af lánunum samkvæmt tilmælum Seðlabanka Íslands og Fjármálaeftirlitsins.

„Það er alveg skýrt að lántakendur njóta vafans. Þeir sem hafa tekið bílalán þurfa ekki að fylgja eftir tilmælum Seðlabankans og Fjármálaeftirlitsins,“ sagði Lilja í samtali við fréttastofu Stöðvar 2. Lilja fer þar gegn ályktun ríkisstjórnarinnar sem telur tilmæli Seðlabanka og Fjármálaeftirlits vera sanngjörn. Eygló Harðardóttir, þingmaður Framsóknar, er verulega ósátt með tilmæli Seðlabankans og Fjármáleftirlitsins en hún segir ríkisstjórnina ekki sýna það í verki að hún sé sú norræna velferðarstjórn sem hún segist vera að því er fram kom í kvöldfréttum Stöðvar 2.

Æj,hvað ég er orðin þeytt á þessu. Við þurfum að hætta að flokka okkur niður eftir því hvernig lán við tókum, við þurfum að standa saman sem lánþegar á móti lánveitendum.
Þar fyrir utan er algjörlega óþolandi þegar fólk er flokkað sem áhættubruðlarar af því að það tók erlend lán af einhverri ástæðu. Ég veit um marga sem eru með íslenskt lán sem tóku mikla áhættu, litla áhættu og nær enga áhættu. Sama á við um þá sem tóku erlendu lánin.

mitt gengistryggða lán er með 5,63 % vöxtum.

06.10.07 kom prakkarinn í heiminn
23.10.10 kom prinsessan í heiminn
25.10.14 kom ofur prakkari í heiminn

tja.. gengistryggingin var dæmd ólögleg.. ekki vextirnir..

Og lánin voru heldur ekki veitt með yfir 14% vöxtum

Nú er ég með hvorug lánin en verð samt að segja að þeir sem tóku "eðlilegu" lánin hjá íbúðalánasjóði tóku talsverða áhættu. Þegar þú tekur verðtryggt lán þá ertu að taka áhættu. Þau sveiflast með genginu líka þó sá ferill sé aðeins flóknari en með gengistryggðu lánin.

Málið er að það þarf að finna aðra leið til að taka lán, verðtryggingin er algjört rugl. Það er engin leið að taka lán hér fyrir þaki yfir höfuðið nema taka þessa verðtryggingaráhættu sem þekkist ekki annars staðar. Þessi verðbólgurússibani vofir alltaf yfir manni og ef maður er svo heppinn að geta átt eitthvað í eigninni sinni þá er það langt frá því að vera öruggur peningur.

Þannig hefur þetta verið lengi og þeir sem eru að kvarta núna hafa svo sannarlega gleymt ástandinu sem var hér í kringum 1980, 1984 og svo á níunda áratuginum. Þetta er búið að gerast reglulega.

Þú tekur bara víst áhættu með því að taka íslenskt verðtryggt lán. Eða eru launin þín verðtryggð?

Og hvernig í veröldinni getur fólk haldið því fram að fólk hafi ætlað að GRÆÐA með því að taka erlend lán fyrir bílum eða fasteignum?

Kann fólk ekki muninn á skiklgreiningum´á því að græða og svo því að spara?

Fólk tók erlend lán því þau litu út fyrir að vera hagkvæmari kostur, og fólk myndi borga minna til baka in the long run. Þú græðir ekki á því að taka lán. En auðvitað reynir fólk að taka upplýsta ákvörðun um það hvaða lánaleið er ódýrust f lántakanda og hagkvæmust.

Það er þetta viðhorf sem er m.a að eitra út frá sér. Þeir sem tóku gengistryggð lán eru útmálaðir sem græðgispakk og óráðsíufólk en þeir sem tóku verðtryggð lán voru ó svo skynsamir.

Það er bara algjört kjaftæði. Þú finnur varkárt fólk í báðum hópum rétt eins og þú finnur áhættufíkla í báðum hópum. Sörpræs sörpræs þá voru barasta margir sem keyptu sér stór hús og range Rover á ÍSLENSKUM LÁNUM. En af umræðunni hér á landi sl ár mætti halda að allir sem tóku íslensk lán hafi allir keypt litlar íbúðir í verkamannablokkum og litlar púddur til að keyra um á.

Jæja, mínusaliðið mætt. Þú/þið gætuð kannski svarað því hvað er rangt í þessu innleggi hjá mér?

My bad. Mjög erfitt að hafa skiklgreiningar á hreinu :)

haha já, ædliþaggibara

Þetta er alveg rétt, en þau lán sem þú gast fengið hjá íb.lánasjóð fóru samt sem áður ekki yfir ákveðið hámark, svo var hægt að fá viðbótarlán upp að 29 milljónum. Þetta er það sem fólk er að tala um - og skilgreiningin á áhættu er kannski ekki alveg rétt, en þetta var það sem mörgum þótti "skynsamast" að gera, að halda í við sig og ekki treysta á eitthvað gegndarlaust flæði nýrra tilboða. Enda hafa valkostir í þessum málum aldrei verið neitt sérstaklega vænlegir.

Ég vissi það að ef ég ætlaði ekki að hanga á leigumarkaðnum næstu 50 árin, þangað til ég hefði loksins nægan lífeyri til að kaupa mér þjónustuíbúð á okurverði, þá stóð ég frammi fyrir þessu, það var búið að búa þessar aðstæður til fyrir mig þegar ég var að koma þaki yfir ungu fjölskylduna mína. Þannig að já, ég ætla bara að leyfa mér að vera fúl yfir þessu.

Það er auvðitað ekki annað hægt en að vera fúll yfir þeim lánakjörum sem fólki hefur staðið til boða vegna íbúðarkaupa í þessu landi.

En að sama skapi er algerlega óskiljanlegt þegar fólk er að væna fólk um græðgi, óráðsíu og áhættufíkn einungis vegna þess að það tók erlent lán.

Við skulum ekki gleyma því að talað var um max 20-30% gengissveiflur - sumar stofnanir töluðu um mun minni sveiflur. Fólk gat skoðað gengisþróun 20 ár aftur í tímann, og skv þeim gögnum voru gengistryggðu lánin mun hagstæðari kostur.

Svo er enn eitt í þessu, í þessu máli er fókus á lögmæti vs ólögmæti, ekki réttlæti eða sanngirni.

ég get vel skilið þau sjónarmið að sanngjarnt sé að kostnaður vegna leiðréttinga lendi bæði á lántakendum OG lánastofnunum þar sem að þá sé svigrúm til þess að laga kjör hjá þeim sem hafa verðtryggð lán
EN! Þá skulum við staldra við.

Hefur ríkisstjórnin nokkurn tímann gefið það út að það eigi yfir höfuð að fara í almennar leiðréttingar á verðtryggðum lánum? Svarið er nei. Það er ekki á planinu. Það er eingöngu verið að láta í það skína til að etja saman fólki svo það standi nú örugglega ekki saman.

Svo er hitt, að ef ráðamönnum finnst sanngjarnt að kostnaður vegna gengishruns lendi jafnt á lántakendum og lánveitendum - af hverju eru sömu aðilar ekki að beita sömu rökum á kostnað heimila vegna verðtryggingar?

Lilja Móses hefur lagt til að setja saman nefnd sem skoðar einmitt verðtrygginguna, það er ákveðin hughreysting í því þegar maður fær það trekk í trekk framan í sig að vegna þess að ekki sé að finna eitthvað vitlaust orðalag í lagagerð, þá megi ég bara éta skít og horfa á lánið mitt éta upp allar milljónirnar sem ég lagði í eignina mína.

En ég hef sýnt stillingu fram að þessu, enda er ég alveg að ná endum saman. Þetta er bara fokkans sársaukafullt.

Jamm, ég er líka með íslenskt verðtryggt lán og horfi á það hækka. Ég er afar svartsýn á að ráðamenn muni beita sér fyrir því að lánveitandi beri hluta af áhættunni og nú skaðanum af verðbólgunni.

Ég er ekki med nein lån å íslandi nema lín og ekki med foreldra mína skrifada fyrir neinu né öfugt.

Vid erum öll eignalítil og skuldum í samræmi vid tad ekki mikid heldur.