Borgarlínan - nýja strætisvagnakerfið

Þannig að þú ert ósáttur við Borgarlínu af því að hún er línuleg en af því að þú hatar strætó. OK.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Ég hef nokkrar ástæður til að hafa þessa skoðun:
1. Ég tel að illa sé farið með skattfé okkar með akstri tómra almenningsvagna hvort sem heitir Strætó eða Borgarlína.
2. Það er rangt að tefja umferð akandi vegfarenda eins og gert er í dag til að réttlæta rekstur Strætó.
3. Leiðinlegt að horfa uppá blekkingar eins og gert er með skýrslu COWI og Mannvits um Borgarlínu.
4. Sorglegt að sjá samborgara sína leiðast í sífellt verri heimatilbúnum umferðarteppum.
5. Ég sé ekki að þessi "línulega" Borgarlína hjálpi nokkuð til ef meiningin er að gera þægilegra kerfi fyrir notendur Strætó en er í dag.

1 . Sammála - ef vagnarnir væru tómir þá væri illa farið með fé en þeir eru bara ekki tómir. Þú ert með sömu þráhyggju og kaldbakur var með. Hann hefur ekki sést hér í nokkurn tíma. Mér var sagt að hann hefði þurft að leggjast inn á geðdeild út af miklum þráhyggjum
2. Núverandi umferðatafir eru ekki vegna strætó. Ég veit að það eru margar sniðugar leiðir til að minnka umferðatafir .t.d að fólk mæti á mismunaid tímum í vinnu. Þannig væri mæting barna og kennara í grunnskólum gerð sveigjanleg og nemendur kennarar mæta þegar hentar þeim. Sum börn gætu þá mætt klukkan 6 og beðið eftir kennaranum sem sér hag í í því að mæta klukkan 10. Það er upphaf grunnskóla sme stjórnar mestu umferð því flestir vinnustaðir sme geta það hafa tekið upp sveigjanlega vinnutíma. En mikilsérfræðingur sem hét kaldbakur stak upp á að fólk fengi að mæta til vinnu þegar því hentar. Ég styð það. Hvða getur farið úrskeið þegar 6 ára börn mæta á undan fullorðna fólkinu?
3. Hvað sönnun hefurðu á því að þar sé um blekkingar að ræða, frekar en mismunandi aðferðafræði? Ertu með skjöl eða upptökur sem sanna blekkingu?
4. Alveg sammála - en fólk getur bara tekið strætó og gert eitthvað gagnlegt á leiðinni í vinnuna
5. AUkin tíðni ferða mun hjálpa strætófarþegum mikið.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Já skemmtileg breyting á þér hvað þú ert orðin málefnalegri en áður var :)

Við höfum nú ekki spjallað saman fyrr en nýlega. Þú ert bara búinn að vera rúman mánuð á vefnum.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Já ég kann betur við þetta viðhorf þitt.

Það er fróðlegt að lesa grein Ragnars Árnasonar þar sem hann segir m.a.
það á að greiða fyrir ferðum 4% - 12% farþega strætó og borgarlínu með því að setja þá umferð
í forgang á kostnað um 80% akandi vegfarenda á heimilisbíl.
Það er því vrið að tefja fyrir umferð alls þorra fólks og snillingarnir áætla að þetta gefi ábata uppá 94 þúsund milljónir á 30 árum.
Hverskonar skrípaleik eru þessir reikningshausar borgarlinu að leika ?
Hér er tilvitnun í borgarlinan.is:
"
Virkar samgöngur spara tíma og pening
Borgarlínan felur í sér stóraukna þjónustu við almenning með styttri ferða-og biðtíma, færri skiptingar og betra aðgengi að biðstöðvum. Tímasparnaðurinn sem í þessu felst skiptir farþega miklu því samkvæmt greiningunni er búist við að ábati þessi svari til 94 milljarða króna að núvirði á þrjátíu ára tímabili. Þessar umbætur munu jafnframt leiða til verulegrr fjölgunar farþega almenningssamgangna Strætó og Borgarlínu. Samhliða uppbyggingu Borgarlínunnar verða innviðir fyrir hjólreiðafólk og gangandi stórbættir. Þessi innviðauppbygging mun stytta ferðatíma hjólreiðafólks verulega og skilar samfélagslegum ábata upp á 1,2 milljarða króna "

í Mbl í dag 31.0kt er þssu lýst ágætlega:
"
Ragnar Árnason, prófessor emeritus í hagfræði, ritaði í vikunni afar athyglisverða grein um
borgarlínuna svokölluðu. Hann benti á að miðað við markmiðin
með borgarlínunni um að 12% ferða fari með almenningsvögnum í stað
þeirra 4% sem nota þá nú sé hugmyndin með borglínunni „sú að leggja auknar tafir
á 88-96% borgarbúa til að flýta för 4-12% þeirra. Þar að auki
verða þessi 88-96% borgarbúa sem verða fyrir auknum töfum í umferðinni að borga þorrann af
fjárfestingunni í borgarlínunni sem nemur tugum milljarða sem og rekstrartapið af strætisvögnunum“.

Þetta eru auðvitað vafasöm áform, en batna ekki þegar Ragnar hefur útskýrt að útreikningar sem nýlega voru kynntir um
þjóðhagslegt gildi borgarlínunnar og forsendur þeirra ganga ekki upp. Ragnar bendir á að það sé
ekki rétt sem haldið var fram þegar skýrsla um meinta hagkvæmni var kynnt að borgarlínan
sé þjóðhagslega hagkvæm.

Þetta útskýrir hann á skýran hátt og segir jafnframt að þegar útreikningar hafa verið
lagfærðir og forsendur færðar í raunsæisátt þá komi í ljós „að framkvæmdin hefur verulega neikvætt núvirði“.

Loks bendir Ragnar á að opinber gögn bendi til þess að
að á höfuðborgarsvæðinu séu allmargar framkvæmdir í samgöngumálum sem hafi verulega
jákvætt núvirði og muni nýtast öllum. Hvers vegna er ekki ráðist í þær fremur en óhagkvæma og
ofurdýra borgarlínuna?
"

Skipulagsfræðingurinn Gestur Ólafsson bendir á ýmislegt sem skiptir verulegu máli varðandi brytingar á umhverfi verði Borgarlína að veruleika. Hann bendir auðvitað á að ekkert rými er fyrir tvær akreinar Borgarlínu í gegnum Reykjavík eins og t.d. Hverfisgötu og Lækjargötu gegnum miðbæ Reykjavæikur. Það verður að loka Hverfisgötu fyrir annari umferð ef Borgarlína á að fara um þá götu.
Hvert á sú umferð að fara og nú er búið að loka Laugavegi fyrir akandi umfrð ?
Eins er með Kársnesbraut í Kópavogi lítið pláss eftir ef Borgarlína með tvær akreinar og gangstétt á að koma þar.
Þröstur sýnir fram á að gert er ráð fyririr 35 m breidd á götu fyrir borgarlínu. Það svæði er ekki til staðar á Hverfisgötu og Lækjargötu ef önnur umferð á að fara þar um.
Hversvegna eru svona augljós og veigamikil atriði ekki kynnt ?
Hræðast menn að segja frá þessu ?

Þröstur skrifar:

"Gert er ráð fyrir að fyrsta lota
Borgarlínu, í samræmi við nýsamþykktan Samgöngusáttmála, muni
liggja um mörg mjög viðkvæm svæði
á höfuðborgarsvæðinu þar sem
hugsanlegt er að hún geti valdið
miklum, neikvæðum og óafturkræfum umhverfisáhrifum. Hér er
um að ræða tengingu yfir Elliðaárnar, eftir Laugardalnum
og niður á Hlemm, eftir Hverfisgötu og niður á
Lækjartorg, eftir Lækjargötu og Fríkirkjuvegi, yfir Tjörnina á Skothúsvegi, upp
að Landspítala og síðan yfir Fossvog, yfir á Kársnes og eftir því
endilöngu að Hamraborg. Gert er ráð fyrir að Borgarlínan yfirtaki
sumar af þessum götum algerlega þannig að önnur ökutæki þurfa þá að leita eitthvað annað, með auknu álagi á þær
götur. Kynning á Borgarlínunni hefur að undanförnu verið með þeim hætti að nær ógerlegt hefur verið fyrir venjulegt fólk að átta sig á því hvað þarna er á ferðinni, en þó er hlutlaus kynning þeirra sérfræðinga sem þarna
eiga hlut að máli og taka á því faglega ábyrgð samt forsenda fyrir því
að fólk geti myndað sér skoðanir á skynsamlegum grundvelli og sett
fram raunhæfar ábendingar/athugasemdir. Hér á ekki að vera að reyna að selja eina ákveðna hugmynd og
þetta gildir jafnt um almenning, stjórnmálamenn og aðra sérfræðinga."

Þannig að þér alveg sama um umferðartafir á einkabílum og það að gatnakerfið ber ekki umferðina á álagstímum. þú hefur áhyggjur af umhverfinu. Þú vilt ekkert stækka umferðarmannvirki á Íslandi út af umvherfisáhrifum þess. Þú vilt óbreytt ástand nema þú vilt strætóvagna í burtu og þá fleiri bíla á göturnar og meiri umferðatafir.
OK.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Þú veist alveg eins vel og ég að sætanýting og þar með notkun strætó er sáralítil og fer sífellt minnkandi.
Að meðaltali eru 0 - 2 farþegar í vögnunum.
Undantekningar á 4-5 leiðum í úthverfum á þeim tímum sem fólk fer í og kemur frá vinnu.
Það er allt gert til að tefja fyrir umferð einkabílsins, vegagrðin hefur í mörg ár bent á leiðir til úrbóta en "talibanarnir" í borgarstjórn Reykjavíkur hata einkabílinn svo mikið að ekkert má gera til að greiða för hanns.

En það er bara gaman að tína þetta saman hér , gleður mig bara að þetta skuli fara í taugarnar á þér, þú sem ert
svo mikill aðdáandi strætó. Ég veit þá að ég er að réttri leið.
En ennþá mikilvægara er þó að sjá að borgarstjórn Reykjavíkur er komin á endastö því nú eru til ninir peningar lengur til að eyða í allskonar vitleysu. Borgarsjóður er ekki sjálfbær, framundan er mikið hallæri og borgin fer nú með betlistaf í hendi til ríkissjóðs.
Augljóst að þessi vitleysisáform með borgarlínu og heftun umferðar fyrir meira en 80% umferðar er að taka enda.

Ég veit heilmikið um nýtingu á strætó af því að ég nota strætó. Hvenær fórst þú inn í strætó?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Ert mín ég hélt einu sinni að þú værir kona sem vildi hlusta á rök og taka þannig málefnalega á málum.
Nú hafa fjölmargir virtir einstaklingar, hagfræðingar, skipulagsfræðingar og ýmsir aðrir bent á miklar brotalamir í rökstuðningi fyrir borgarlínu.
Ég birti hér nýjar greinar eftir Ragnar Árnason fv. professor og Þröst Ólafsson virtan skipulagsfræðing þar sem þeir benda
á augljósa ágalla á greiningum á hagkvæmni verksins hvort heldur efnahagslega eða vistfræðilega séð.

Þú kýst að forast að ræða um þeirra viðhorf sem ég er að bera hér fram og vitna til.
Villt heldur eins og vanalega ræða eitthvað allt annað - hálfgert skítkast og aukaatriði grípa hug þinn allann.
Forðast að ræða þetta á vitrænan hátt.
Mér finnst þetta svoldið sorglegt þín vegna.
Ég hélt að það væri meira spunnið í þig en þetta sýnir.

Fólk er ósammála. Þú ert þráhyggju eins og kaldbakur. Mér er sagt að hann hafi þurft slatta af lyfjum.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Merkilegt að einstaklingur eins og þú sem ert vel gefin, að þú skulir ekki treysta þér til að svara þessari gagnrýni frá þessum mönnum þó sérfræðingar séu.
Það bendir til einhverra frávika í þroska litrófi. Hefði eflaust verið auðvelt að leiðrétta ef tekið á tímanlega, en
kannski ekki vonlaust ennþá.

Þakka þér fyrir að telja mig verkfræðing með fræðilega þekkingu á útreikningi á þjóhagslegri hagkvæmni Borgarlínu og vinna við það á Landspítalanum.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Það er líka einn af mörgum kostum þínum hvað þú getur verið hógvær og lítillát en kannski of sjaldan þó ?
Etv bara leyndur kvenlegur eiginleiki sem hefur ekki verið flaggað svo mikið.
En verkefnið stendur eftir óhreyft og óleyst.

Þú ert að gera mikið úr mér að telja mig vera umferðaverkfræðing í vinnu fyrir LSH. Að ég sé svo klár umferðaverkfræðingur að spítali hafi ráðið mig í vinnu sem slíkan!
Ég er bara raunsæ um mína getu og kann ekki nóg til að skilja og geta greint mistök þessum útreikningum. Ég er negnilega ekki verkfræðingur og vinn ekki hjá LSH þrátt fyrir að þú trúir því en þú trúir hvaða bulli sem er.
Reyndu svo að leita þér aðstoðar vegna minnimáttarkenndar þinnar yfir því að vera bara með grunnskólapróf.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Jæja svo þú ert ekki að vinna fyrir LSH.
Jú sennilega sagðir þú okkur það að værir í vinnu þar á bæ.
Þetta skiptir mig reyndar engu máli
En ég vona bara að þér líði vel

Ég hef aldrei sagst vera þar í vinnu.
Þetta er eitthvað sem þið skálduðu upp á sínum tíma af því að ég útskýrði eitthvað varðandi LSH og tók fram að ég hefði það eftir yfirmanni þar.
En nú er ég greinilega hætt að vinna þar og er orðinn umferðaverkingur.
Hvað ætli ég verði á morgun? Bakari?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Ragnar Árnason fyrrv hagfræðiprófessor skrifar áfram um Borgarlínu
https://www.mbl.is/mogginn/bladid/innskraning/?redirect=%2Fmogginn%2Fbladid%2Fgrein%2F1765920%2F%3Ft%3D681280934&page_name=grein&grein_id=1765920

Hér er hluti af greein Ragnars Árnasonar í mbl í dag 9. nóv 2020
"Í grein minni í Morgunblaðinu 29. október sl ræddi ég
þann mikla kostnað sem óþarfa
umferðartafir á höfuðborgarsvæðinu leggja á íbúana.
Vegna plássleysis nefndi ég
þar ekki að þessar umferðartafir rýra einnig skilvirkni
atvinnulífsins á svæðinu og
leggja þar með enn frekari
byrðar á samfélagið.
Þessar umferðartafir eru
óþarfar vegna þess að fyrir
hendi eru og hafa lengi verið margir tiltölulega ódýrir kostir til að bæta umferðarflæðið í Reykjavík svo um munar. Hagfræðilegt mat á þessum kostum bendir til að
þjóðhagsleg arðsemi margra þeirra sé mjög
mikil og miklu meiri en borgarlínunnar, sem
virðist raunar hafa neikvætt núvirði eins og
ég benti á í greininni.
Borgarlínan er fyrir fáa
Í stað þess að framkvæma hagkvæmustu
valkostina til að draga úr umferðartöfum og
bæta með því hag allra borgarbúa hafa
borgaryfirvöld í Reykjavík kosið að einblína
á borgarlínuna. Samkvæmt nýlegri skýrslu
Cowi og Mannvits er fyrsti áfangi borgarlínunnar talinn munu stytta ferðatíma þeirra
u.þ.b. 4% sem nú ferðast með strætisvögnum en lengja ferðatíma þeirra sem fara
um á venjulegum bifreiðum. Hugmyndin er
með öðrum orðum sú að tefja enn frekar för
þorra borgarbúa en flýta för lítils minnihluta. Tæpast þarf að taka það fram að sá
mikli meirihluti sem á að þola enn frekari
umferðartafir vegna borgarlínunnar á einnig að borga kostnaðinn af henni."

Merkilgt ef einhver heldur að þetta Borgarlínu brölt muni borga sig :)

Já en hvað lausn er hann með til að minnka að umferðar vandinn aukist? Banna innflutning bíla? Banna fólksfjölgun? Það er eitt að vera á móti lausn, annað að koma með betri lausn.

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Ragnar Arnason er að benda á að það sé álit t.d. Vegagerðarinnar og ýmissa verkfræðinga að umferðarvandann megi lysa með tiltölulega auðvldum og ódýrum hætti ef vilji væri fyrir hendi hjá borgarstjórn Reykjavíkur. Viljann skortir til að leysa vanda fólksbíla - einkabílsins.
Allt er gert til að auka vandann og greiða götu almenningsvagna á kostnað einkabílsins.
Þetta sjá nú allir. Ragnar er að benda á að mestur hagnaður fæst með að greiða leið einkabíla og vöruflutningabíla. Ódýrarara og þjóðhagslega hagkæmasta leiðin.

Ók þannig að það skiptir engu máli hversu margir bílar verða á götunni það verður alltaf auðleysanlegt? Hver er þessi töfralausn og af hverju er þá umferðartafir í öðrum löndum?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Það eru ekki umferðartafir í Singapore - við ættum kannski að taka upp kerfið hjá þeim?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Það er nokkurskonar veldisvöxtur á umferðarvanda borga eftir íbúafjölda.
Stórar borgir eins og t.d. New York, Beking og London eru með þúsundfalt erfiðara vandamál en við höfum í Reykjavík, ef allt væri eðlilegt.

Hraðlest eins og Borgarlína á að vera og hefur flutningsgetu uppá yfir 200 farþega og á að ganga með 3-4 mínútna fresti upp og niður Hverfisgötu í gegnum Lækjartorg og yfir í Kópavog hefur því miður bara alltof fáa farþega. Í Strætó á þessum leiðum eru bara
0 - 2 farþegar í dag. Þótt þú stækkir vagnana úr sætum fyrir 50 farþega uppí 200 sæti og aukir ferðatíðni tvöfalt þá mun niðurstaðan bara verða langtum meira tap.
Farþegum mun ekki fjölga að neinu ráði.
Þetta er það sem öllu máli skiptir.
Ef þú værir að reka svona batterí á eigin reikning þá væri þetta auðvitað forsendan fyrir rkstrinum. Og við erum að reka þetta á eigin reikning sem skattgreiðendur.

Sjáðu til ERT það munu verða framkvæmdir sem búa til nýar leiðir eins og núna er búið að gera fyrir Strætó með rauðu malbiki og Strætó, leigubílar og sjúkarflutningar nota.
Það er í raun sjálfsagt og mun í framtíðinni þjóna einnig rafknúnum bílum með tvo eða fleiri farþega. Stóru miðlægu akstursbrautirnar fyrir Borgarlínu og 200 farþega liðvagnar munu aldrei verða að veruleika hérlendis.
Þannig að þú þarft í raun ekki að hafa miklar áhyggjur af þessu.

það er að meðaltali -2 í hverjum vagni í dag

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

af hverju gengur umferðin upp í Singapore?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Þú átt að svara því !

Út af því að það eru takmörkuð leyfi til að eiga bíl. Við gætum komið upp sllíku á höfuðborgarsvæðinu. Segjum uppboð á leyfum fyrir 50 þús bíla. Seljum svo dagpassa fyrir bíla utan af landi fyrir 20 þús á dag. Málið leyst

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Hehe gaman að þessu. Svo keyrir Stræt+o á forgangsakreinum tómur alla daga hehe

Nei, hann er ekki tómur. Hvenær varst þú síðast í strætó á forgangsakrein?

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Ég fer aldrei í Strætó. Ég tel farþega ef ég mæti þessum vögnum eða keyri framhjá.
Mér sýnist að þetta hafi versnað mikið vagnarnir eru langtum oftar tómir en t.d. í fyrra.
Gæti vel trúuða að hlutdeild strætó í akstri með farþga sé dottin niðurfyrir 2% af heildar fjölda.

Eru færri í vögnunum en í fyrra? Hætta með strætó. Alveg eins með alla þjónustu ef það er færri í bankaútibúum í núna en í fyrra þá sýnir það að bankaútibúinn er óþörf. Sama með verslanir opinberar stofnanir og bara allt. Ef það er minna af fólki en á sama tíma en í fyrra þá það óþarfa þjónusta og við leggjum hana bara niður. Það er t.d. mikið færri mjaðmaliðaaðgerðir núna en í fyrra sem sýnir fram á að slíkar aðgerðir eru algerlega óþarfar og eru bara kostnaður fyrir samfélagið. Drekkum meira, hugsum minna

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Já góður punktur hjá þér.
Mestallt flug í skemmtifrðir hefur lagst af og já strætó ferðir lika.
Það sama á reyndar við t.d. vinnuferðir opinberra starfsmanna
og í gær var altt fullt af frægu fólki í Hörpu en samt var þar engin engin sála !
Mætti kamnski bara nota fjarfundarbúnað sýndarveruleika og aðra tækni í þessu öllu til frambúðar.
Op persónulega er engin nauðsyn fyrir þig að reka þitt langa nef "physicist" ofan í potta og polla erlendis,
hægt að ná sömu upplifun fyrir þig með sýndarveruleika og margmiðlunartækni ?
Öll breyting er til bóta fyrir þig. því þú lifir jú í dag í hálf skrítnum heimi hér í fábreytninni og covid vesininu ég sé að það er farið að hafa áhrif +s geð þitt og kannski fleira ?

Þannig gætir þú jafnvel ferðast "virtualt" með troðfullum strætó og upplifað þetta allt eins og strætó var fyrir 60
árum þegar enginn hafði efni á einkabíl og já alveg rétt ferðast á 150 km hraða með Borgarlínu - allt í einskonar draumi - þarft ekki einu sinni að taka sýru til að upplifa þetta.
Sparsr þarna heilmikið og gætir keypt þér aðra aukaíbúð og orðið alvöru milli eða næstum því.

Já og valkvæðar aðgerir eru óþarfar. það er líka óþarfi að koma láglauna fólki til vinnu á spítalann.
Lokum bara spítalanum. Þá þarf ekkert þessar covid-aðgerðir.
 

--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.

Já já þú ert að komast á Trump línuna.
Ertu ekki heldur of sein ?