Það skiptir mali í samhengi umræðunnar um innflytjendurl. Íbúar lands hljóta að hafa rétt til að mynda sér skoðun á stórum og umdeildum málum og fá til þess allar upplýsingar. Það skiptir máli fyrir þjóðfélagið allt ef einhver ákveðinn hópur er hættulegri en annar. Það er ekki yfirvalda eða fjölmiðla að skammta upplýsingar ofan í fólk til að hafa áhrif á skoðanir þeirra. Það er það sem Páley og Elliði eru að gera, skammta upplýingar ofan í fólk til að fá fólk til að horfa á þjóðhátíðina ákveðnum augum.
ert |
Já ég er alveg sammála en ég vil bara fá beinar tilkynningar frá öllum aði...
Já ég er alveg sammála en ég vil bara fá beinar tilkynningar frá öllum aðilum, öllum lgregluumdæmum og neyðarmóttöku þegar einhver kemur þangað og er að íhuga að kæra nauðgun. Enga bið. Bara senda út fréttatilkynningu strax. Þannig á þetta vera. Það er eðlilegt að ég sem áhyggjufull kona fái að vita strax ef einhver telur sig hafa orðið fyrir kynferðislegu ofbeldi og það er til skammar að lögreglu yfirvöld hér í Reykjavík skuli jafnvel bíða í nokkra daga með að tilkynna um slíkt. Það á að láta okkur vita strax og einhver kemur til lögreglu eða neyðarmóttöku svo við getum passað okkur. Enga þögun! Upplýsingar strax!
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
Savica | Það skiptir ekki nokkru máli hvert þjóðerni nauðgarans er. Fórnarlamb nauðgu...
Það skiptir ekki nokkru máli hvert þjóðerni nauðgarans er. Fórnarlamb nauðgunar upplifir þetta ekkert verra þó það hafi verið Ungverji að verki fremur en Íslendingur. Nauðgun er jafn alvarlegur glæpur þegar hún er framin af Íslendingi.
Petrís | Af hverju heldurðu að það sé þolandinn sem verið er að hugsa um, nauðgun er ...
Af hverju heldurðu að það sé þolandinn sem verið er að hugsa um, nauðgun er samfélagsmein. Ef einhverjir ákveðnir hópar í þjóðfélaginu nauðga meira en aðrir eru það upplýsingar sem ber að hafa upp á borðinu. Það liggja almannahagsmunir í því og það er veigamikið atriði í allri umræðu um t.d. innflytjendamál. Nauðgun er ekki einkamál á milli þolanda og geranda sem glæpur. Nauðgun er stórmál sem snertir alla
ert | Já og hvernig fáum við upplýsingar um allar naugðanir á landinu?
Ég get ekki ákveðið neitt þar sem þessar tölur eru ekki aðgengilegar, mér kemur víst ekki við ef einhverjir nauðga meira en aðrir, en ég held að innflytjendur frá sumum löndum nauðgi meira en aðrir og nema ég fái raunverulegar tölur sem afsanna það held ég því fram. Ef það væri ekki rétt væri löngu búið að sína fram á það með tölum, eina ástæðan fyrir því að það er ekki gert er einmitt sú að þessar tölur sýna skýrt fram á þær staðreyndir
ert | En við þurfum bara að finna hver með tölurnar yfir alla naugðanirnar á landi...
Það er nú það, ég geri ráð fyrir að yfirvöld hafi þær, í flest öllum lögregluskýrslum eru svona smáatriði eins og þjóðerni. Mér finnst mjög ólíklegt að það sé ekki haldið utan um þessar tölur að einhverju leyti, þeim er hinsvegar haldið vísvitandi frá almenning. Þegar t.d. hundruðir karlmanna af ákveðnum þjóðernum hópa sig saman á facebook og ákveða að nauðga og áreita konur á einhverjum vissum tíma og yfrvöld ákveða að þessar upplýsingar komi almennng ekki við. Ef um væri að ræða hóp hægri þjóðernissinna er ég ansi hrædd um að það væri eitt það fyrsta sem sett yrði í fréttatilkynninguna. Þegar um aðra hópa er að ræða verða hagsmunir kvenna hinsvegar undir pólitíska réttrúnaðinum. Ungar stúlkur hafa verið skotmörk ákveðinna hópa núna 2 sumur í röð á tónlistarhátíðum í þínu landi og yfirvöldunum þínum fannst það ekki koma málinu við. Hversu hallærislegt er það?
ert |
Ha? hvernig vita yfirvöld af nauðgunum sem eru ekki kærðar og ekki dæmt í?...
Yfirvöld eru ekki með neinar tölur skráðar hjá sér. Fæst fórnarlömb taka það skref að kæra nauðgun og því ekki til neinar tölur um það. Svo hvernig ættu yfirvöld að vera með þær upplýsingar á sínu borði um af hvaða þjóðerni nauðgarinn var þegar ekki var kært eða yfir höfuð gert nokkuð í málinu?
Hvaða upplýsingar ert þú með í höndunum um þjóðerni þeirra sem nauðguðu á þessum tónlistarhátíðum hérna í Svíþjóð ef þær tölur liggja ekki opinberar fyrir almenning?
Petrís | Við getum ekki talað um ókærð mál í þessum málaflokki frekar en öðrum. Þessa...
Við getum ekki talað um ókærð mál í þessum málaflokki frekar en öðrum. Þessar tölur um nauðganirnar á tónlistarhátíðunum komust í hámæli við leka, litli maðurinn blessaður ákvað að þetta væri ekki tækt og þannig þurftu yfirvöld að viðurkenna þetta. Stundum held ég að svíar séu ein mest kúgaða þjóð í heimi, ykkur er svo stýrt og stjórnað í gegnum skammtaðar upplýsingar að það er sorglegt
Savica | Endilega vísaðu mér á upplýsingarnar þar sem þessi yfirvöld urðu að viðurken...
Endilega vísaðu mér á upplýsingarnar þar sem þessi yfirvöld urðu að viðurkenna þetta. Vil endilega sjá þær.
Auðvitað getum við talað um ókærð mál. Nauðgun er nauðgun sama hversu langt málið fer eða hvort það fari yfirhöfuð eitthvað. Það skipti miklu máli ef það á á annað borð að skoða þjóðerni nauðgara að það séu ekki bara teknar til kærðar nauðganir því þá kemur skökk mynd á þetta. Og auðvitað er ekki hægt að skoða ókærð mál og ekki hægt að vita neitt um þau. Því er ekki hægt að skoða þetta yfir höfuð og fá raunsanna mynd á þetta.
Petrís | Við verðum að skoða þær tölur sem eru tiltækar því hinar eru ekki til, þær e...
Við verðum að skoða þær tölur sem eru tiltækar því hinar eru ekki til, þær eru alltaf getgáta. Það eru framdir glæpir af ýmsum gerðum á hverjum degi sem enginn veit um og þó að þeir séu auðvitað raunverulegir er ekki hægt skiljanlega að færa þá í tölur. Gildir þetta þá um alla glæpi, Við getum ekki rætt um heimilisofbeldi því vð vitum ekki um allt, við getum bara yfirleitt ekki rætt um nauganir, hvorki á útihátíðum né aðrar vegna þess að við vitum ekki um allar?
Savica | Já þetta gildir um alla glæpi sem ekki eru kærðir, ekki bara nauðganir. Þú v...
Já þetta gildir um alla glæpi sem ekki eru kærðir, ekki bara nauðganir. Þú vilt bara að þetta sé skoðað út frá þeim upplýsingum sem fyrir liggja, ekki satt? Þú ert nefnilega handviss (eins og þú talaðir um áðan) að það komi upp úr krafsinu að útlendingar nauðgi meira. Þú gætir orðið vonsvikin ef þú sérð tölurnar og sérð að þú hefur ekkert endilega rétt fyrir þér.
Útlendingar nauðga. Íslendingar nauðga. Útlenskar nauðganir eru ekki verri en þær íslensku.
íslendingar nauðga, svíar nauðga, karlar nauðga, konur nauðga, innflytjendur nauðga. Við vitum þetta. Við teljum okkur jafnframt vita að karlar nauðgi oftar en konur en samt vitum við ekki um allar nauðganir svo samkvæmt þér er ekki nokkur leið að gera ráð fyrir að fleiri karlar nauðgi en konur. Við getum heldur ekki rætt heimilisofbeldi því þar sem við vitum ekki um öll tilvik er ómögulegt að segja neitt til um það. Þú þarft eiginlega að koma þessum upplýsingum til skila því það eru margar stofnanir bæði íslenskar og alþjóðlegar sem eru að ræða mál sem ætti ekki að ræða eins og nauðganir gegn konum í styrjöldum því sérfræðngar vita ekki um allar og þar af leiðandi er bara ekki hægt að ræða það mál eða koma með neinar tölur um slíkt. Jeminn og þú sem fattaðir upp á þessu alein og hjálparlaust, snilllingur
Savica | Ertu komin út í horn? Ég nenni þér ekki lengur þegar þú ert farin að tala ni...
Ertu komin út í horn? Ég nenni þér ekki lengur þegar þú ert farin að tala niður til fólks eins og þú gerir alltaf þegar þú ert orðin pirruð á því að fólk er ekki tilbúið til að taka undir útlendingahatrið þitt.
Petrís | Nei ég er í mðju herberginu enda geturðu voða litlu svarað, Eigum við að sle...
Nei ég er í mðju herberginu enda geturðu voða litlu svarað, Eigum við að sleppa að ræða þá hluti sem við höfum ekki 100% upplýsingar um? Eigum við að hætta að áætla um tölur miðað við þær upplýsingar sem við höfum staðfestar ? Þetta eru einfaldar spurningar sem þú bara getur ekki svarað af því það sem þú ert að segja hljómar svo frámunalega hemskulega. Við áætlum fjölda allskonar atvika daglega í ótal málefnum byggðar á tölum sem við vitum.
ert | Og eins og þú veist þá eru reglur um það hvað við getum ályktað um út frá þv...
Og eins og þú veist þá eru reglur um það hvað við getum ályktað um út frá því hvernig gögnin eru fengin. Ef skoðum kærum getum við ályktað um kærur. Ef við tökum handhófsúrtak með spurningarlista getum við ályktað um almennt þýði. Ef við takmörkum úrtakið við einhvern aldur verður ályktun okkar að takmarkast við þann aldur.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
ert |
Eins og þú manst þá skiptir öllu máli hvernig úrtak er tekið upp á alhæfin...
Eins og þú manst þá skiptir öllu máli hvernig úrtak er tekið upp á alhæfingar út frá úrtakinu. Ef úrtakið er tekið úr kærum þá getum við ályktað um kærur, ekki um nauðganir almennt.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
ert | Af hverju getum við ekki talað um ókærðar naugðanir? Stígamót halda tölu yfi...
Af hverju getum við ekki talað um ókærðar naugðanir? Stígamót halda tölu yfir nauðganir hjá þeim sem leita til þeirra án tillits til þess að hvort nauðgunin var kærð. Fólk getur rætt ókærðar nauðganir sem það hefur orðið fyrir á Stígamótum. Þannig að það virðist vera hægt að tala um ókærðar nauðganir.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
