Sigmundur Davíð sagði að ríkisstjórnin væri í sambandi við báða aðila, sem sagt á opinberum og almennum markaði, og væri til í að koma að gerð samninga....
Ég hélt að ríkið semdi við opinbera starfsmenn - en Sigmundur virðist ekki kannast við það. Þetta er allt hið furðulegasta mál:P
Mainstream | Simmi er alveg ófær um allt nema borða kökur.
En samt er það þannig - ekki gerir ríkið það. Opinberir starfsmenn hafa verið sviptir samningsréttinum sínum og fá ekki lengur að semja við sinn vinnuveitanda á sínum forsendum.
tóin | Sumar stofnanir/fyrirtæki í eigu ríkisins eru í samtökum atvinnulífsins - og...
Enginn? SA semur um kjör á almenna markaðinum og lætur SNR svo vita hvað er í boði. Ríkið nennir ekki einu sinni lengur að þykjast vera að semja við sín félög.
tóin | það fer eftir því hvar þeir vinna - samninganefnd ríkisins (skipuð af fjárm...
það fer eftir því hvar þeir vinna - samninganefnd ríkisins (skipuð af fjármálaráðherra) sér um samninga við ákveðna aðila, samninganefnd(ir) sveitarfélaga við aðra og svo eru stofnana samningar milli sumra stofnana (í eigu opinberra aðila) og starfsmanna þeirra.
Ekki ríkisstjórnin.
bogi | Allar starfsmenn ríkisins semja við ríkið, samninganefndin starfar í umboði ...
Ef að það er á fjárlögum og lög eru í gildi um viðkomandi fyrirtæki/stofnun þá flokkast starfsmennirnir sem opinberir starfsmenn, annars ekki.
Hins vegar vinn ég á opinberi stofnun og þó að við séum með stofnanasamning þá gildir kjarasamningurinn sem okkar félag gerir við ríkið, það er grunnurinn.
Mér finnst í sjálfu sér ekkert skrítið að ríkið láti almenna vinnumarkaðinn setja fordæmi. Það er ekki eins og ríkið hafi bullandi tekjur af sinni starfsemi, þannig að allsvakalegar launahækkanir hjá þeim hljóta að kalla á aukna skattlagningu og/eða minni þjónustu.
Er það það sem fólk vill?
bogi | Vill fólk ekki þessa þjónustu sem ríkið veitir?
allar launahækkanir í landinu auka skatttekjur ríkissjóðs.
___________________
“Why do people say 'grow some balls'? Balls are weak and sensitive. If you wanna be tough, grow a vagina. Those things can take a pounding.”
― Betty White
Auðvitað. En það má samt ekki gleyma því að tekjurnar aukast um leið, ekki bara tekjuskattur sem fólk borgar heldur líka allt hitt, sérstaklega virðisaukaskatturinn þegar fólk hefur meira á milli handanna til að spreða.
Fordæmalausar? Nú verð ég að viðurkenna að ég veit ekki nákvæmlega hvað þessar stéttir eru að fara fram á, ég hélt í sakleysi mínu að það væri að halda í við sambærilegar stéttir eins og hundruðir fordæma eru fyrir. Biðst afsökunar ef það er ekki rétt.
'eg veit bara ekki hve oft ég hef lesið þetta hér inni. Að launahækkanir auki um leið skatttekjur. Sama fólk horfir alveg framhjá því að útgjöldin eru margföld á við það sem innheimtist aukreitis í skatt.
Felis | launahækkanir auka skatttekjur
auðvitað hækka þær útgjöldin líka en það má...
launahækkanir auka skatttekjur auðvitað hækka þær útgjöldin líka en það má ekki horfa framhjá því að launahækkanir auka skatttekjur á margvíslegan hátt
___________________
“Why do people say 'grow some balls'? Balls are weak and sensitive. If you wanna be tough, grow a vagina. Those things can take a pounding.”
― Betty White
Snobbhænan | Það vita það allir, en fólk horfir fram hjá því að gjöldin aukast miklu mikl...
Það vita það allir, en fólk horfir fram hjá því að gjöldin aukast miklu miklu meira. Ríkið er jú að greiða þessi laun og launatengd gjöld (lífeyrisskuldbindingar) og þá hrekkur það voða skammt að tala um að auknar tekjur auki skatttekjur. Því áður en það gerist þarf ríkið að leggja miklu meira í útgjöldin.
Triangle | Nei, nei hvað er þetta. Hækkum bara laun í heilbrigðiskerfinu tífalt. Við þa...
Nei, nei hvað er þetta. Hækkum bara laun í heilbrigðiskerfinu tífalt. Við það fáum við svo miklar skatttekjur að við getum þá byggt nýjan spítala og ráðið enn fleiri lækna frá útlöndum.
Á sama máta virðist fólk líka líta hjá hinni hliðinni, sumsé að skatttekjur aukist. Ég hef ekki séð neinn hér halda því fram að útgjöld aukist ekki á móti.
Grjona þessi punktur um að skatttekjur aukist hefur ítrekað komið fram í sambærilegum umræðum - ég man ekki eftir því að sömu nikk og tala fjálglega um það hafi einnig bent á kostnaðinn. Vissulega kannski ekki að halda því fram - en láta algerlega ógert að nefna þetta samt. Þannig hljómar þetta eins og þetta sé besta leið í heimi til að laga fjármál ríkissjóðs - bara hækka launin.
Grjona | Það er verið að tala um kostnaðinn og Felis bætir þessu við. Mér finnst það ...
Það er verið að tala um kostnaðinn og Felis bætir þessu við. Mér finnst það fín viðbót við umræðuna því hún var einhliða að einblína á kostnað og niðurskurð og ekkert annað. Það er vel hægt að ná inn tekjum með öðrum leiðum (þó Triangle hafi þótt þær hugmyndir lélegar) og þetta er ekki bara endalaus mínus (sem Felis er að reyna að benda á).
Það er líka verið að semja við töluvert mikið fleiri einstaklinga en bara þá sem fá laun frá ríkinu. Auðvitað þarf ríkið líka að hugsa sinn gang og endurhugsa fjáráætlanir og svona - en hey Bjarni Ben segir að við séum ógeðslega rík og höfum það ógeðslega gott.
Góð fyrirtæki sem gengur vel gera vel við starfsmennina sína. Ef Ísland er svona hrikalega vel rekið og það gengur svona hrikalega vel þá á það að gera vel við starfsmennina sína.
___________________
“Why do people say 'grow some balls'? Balls are weak and sensitive. If you wanna be tough, grow a vagina. Those things can take a pounding.”
― Betty White
Grjona | Hvað er rangt við að segja að launahækkanir auki um leið skatttekjur?
og sumir horfa algjörlega framhjá því að einkavæðing eykur kostnað samfélagsins til muna, en það er það sem gerist þegar opinberi geirinn er kerfisbundið eyðilaggður. Launakjör BHM fólks er fyrir neðan allar hellur og vanvirðing sem þessu fólki hefur verið sýnt síðasta árið algjört. Eitthvað lætur undan á endanum.
Snobbhænan | ég er svo sannarlega ekki að bera neitt á móti því - mér finnst menntun skam...
Hef ekki mikið orðið vör við það. Hins vegar blæs ég á þennan hræðsluáróður sem ríkisdtjórnin og SA halda úti sem gengur út á að sannfæra alla um að það sè dauðans alvara ef launþegar fara að hafa það betra. Nóg virðist vera til skiptana hjá ríkinu - afhverju ekki að nota þessa peninga í að borga mannsæmandi laun?
Snobbhænan | ég skil mjög vel að kallað sé eftir launahækkunum og er ekki að gagnrýna þær...
ég skil mjög vel að kallað sé eftir launahækkunum og er ekki að gagnrýna þær kröfur. Þessi rök poppa mjög gjarna upp í svona umræðum - skil ekki að það hafi farið fram hjá þér. Ég hef amk mjög oft tekið eftir þessum arfaslöku rökum.
bogi | Ég las nú bara ágætis grein um daginn eftir fyrrum ráðuneytisstjóra þar sem...
Ég las nú bara ágætis grein um daginn eftir fyrrum ráðuneytisstjóra þar sem hann m.a. hélt þessum rökum uppi - þ.e. þegar laun hækka á almenna markaði hækka tekjur ríkissjóðs, þal. getur ríkissjóður greitt sínum starfsmönnum hærri laun sem skilar sér svo aftur í auknum vsk.
Svo er kannski hægt að bæta við minni útgjöldum í starfsmannaveltur, útbrunna starfsmenn og aðra óhagræðingu í kerfinu sem verður til þegar laun og vinnuumhverfi er eins slappt og raun ber vitni.
Snobbhænan | já laun á almenna markaðnum, en erum við ekki að tala um opinbera markaðinn?...
já laun á almenna markaðnum, en erum við ekki að tala um opinbera markaðinn? Að sjálfsögðu hagnast ríkið á því að launatekjur á almenna markaðnum hækki því það greiðir ekki launakostnaðinn þar. Á opinbera marka'num (ríkishutanum) þá er launahækkun ávísun á beinhörð útgjöld ríkisins sem vega mun þyngra en skatttekjurnar af þeim.
launaþræoun á almenna markaðnum hefur reyndar áhrif á þann opinbera sem eykur atur launakostnað ríkisins þannig að þettta hefur áhrif hvað á annað.
bogi | Já ég hef aðallega séð umræður um að hærri laun á almennum markaði skilaði s...
Já ég hef aðallega séð umræður um að hærri laun á almennum markaði skilaði sér til ríkisins sem gæti þá greitt hærri laun. Hins vegar er nóg af ónýttum skattstofnum og leiðum til að auka tekjur ríkissjóðs sem þessi ríkisstjórn hefur ekki áhuga á.
Nei þau eru það ekki þegar þau eru notuð sem ein helstu rök f því að hækka laun. Þetta eru mjög gölluð rök og alveg sértaklega þegar rætt er um launahækkanir innan opinbera geirans. ég man ekki eftir því að hafa nokkurn tímann séð nikk sem varpar fram þessum rökum hafa einnig bent á að um leið séu útgjöldin miklum mun hærra. Man bara ekki eftir að hafa séð það.
Grjona | Þú ert að blanda öðrum umræðum inn í þessa. Rökin voru ekki sett þannig fram...
Þið Triangle virðist vera alveg lokuð fyrir öllu nema þessu eina atriði. Það hefur enginn sagt neitt álíka og það sem þið virðist lesa út úr umræðunni.
Hvaða samhengi? ég er ekki að tjá mig um kröfur um launahækkanir eða hvað er sanngjarnt. Ég er bara að benda á slöpp rök sem eru sérstaklega slöpp þegar rætt er um opinbera geirann.
Grjona | Ég er reyndar búin að segja það oftar en einu sinni en þessi rök komu fyrst ...
Ég er reyndar búin að segja það oftar en einu sinni en þessi rök komu fyrst fram í þessari umræðu sem svar við kommenti Triangle um allan kostnaðinn sem af launahækkunum hljótast. Neikvætt, neikvætt, neikvætt. Svo vogar Felis sér að benda á að launahækkanir séu ekki bara neikvæðar en neinei, þá eru það ómöguleg rök. Ég er bara alls ekki sammála, í þessu samhengi. Ef það væri verið að nota þetta sem rök fyrir launahækkunum væri samhengið allt annað en það er bara ekki málið, þetta kom sem mótvægi við það sem Triangle sagði.
Já eg er reyndar ekkert endilega að tala bara um akkúrat þesa umræðu. Og sem mótrök við kostnaði v launahækkana ríkisins vigta þau heldur ekkert sérlega mikið.
Grjona | Þess vegna talaði ég um samhengið. Það var búið að nefna ýmis atriði sem rík...
Þetta dekkar samt bara svo lítinn hluta. Launahækkanir ríkisins leiða til aukinna útgjalda. skatttekjurnar taka vissulega eitthvað tilbaka, en þar er um lítinn hluta samt. Kannski 20%? stærsti hluti launahækkana er nettó aukinn kostnaður + launatengdu gjöldin.
fálkaorðan | Hei ég er með hugmynd.
Auðlegðarskattur og auðlindaskattur.
Það er nefninlega ekki þannig - ríkið hefur ekki samið við opinbera starfsmenn í fjölda mörg ár. Það er bara að nafninu til, eins og kemur skýrt í ljós núna.
Snobbhænan | Rikið er samt vinnuveitandinn. ég er bara að benda á að hið opinbera er ekki...
Rikið er samt vinnuveitandinn. ég er bara að benda á að hið opinbera er ekki bara ríkið. Ríki og sveitarfélög mynda saman opinbera geirann. Mjög algengt að fólk átti sig ekki á því.
bogi | Já ég veit það alveg - þetta var nú bara svona smá kaldhæðni í ljósi þess að...
Já ég veit það alveg - þetta var nú bara svona smá kaldhæðni í ljósi þess að forsætisráðherra virðist ekki gera sér grein fyrir því að ríkið eigi að semja við ríkisstarfsmenn.
Triangle | Það kom mér reyndar á óvart hvað ríkið sjálft kemur vel úr þessum launatölum...
Ég held að háskólamenntaðir hafi sjaldan tækifæri til að hífa launin upp með kvöld/næturvinnu á almenna vinnumarkaðnum, sú vaktavinna sem þar býðst er láglaunadjobb. Það hlýtur að skekkja myndina töluvert. Samstarfsfélagar mínir í BHM eru mun nær 450 með föstum yfirvinnutímum. Búið er að outsourca ræstingum og svona frá ríkinu. Allavega fór ég næstum að grenja þegar verslun auglýsti 500þús byrjunarlaun um daginn fyrir sölumann.
Felis | 500 þús í byrjunarlaun fyrir sölumann í verslun? Hvað seldi þessi verslun? S...
500 þús í byrjunarlaun fyrir sölumann í verslun? Hvað seldi þessi verslun? Sálir eða? nú langar mig að grenja líka
___________________
“Why do people say 'grow some balls'? Balls are weak and sensitive. If you wanna be tough, grow a vagina. Those things can take a pounding.”
― Betty White
