Donald Trump vildi hætta þátttöku í þessu þrátrefli í Afganistan Bandaríkjaher var þarna í 20 ár og engin framtíð ljós. Trump fyrirskipaði að hersveitir Bandaríkjanna færu frá Afganistan. Nato hersveeitir með her Evrópuríkja varð að fylgja eftir þesum áætlunum Bandaríkjamanna. Það sjá það allir að 20 ára hernaður í þessu landi sem Afganistan er varð að ljúka. Niðurstaðan í þessum hernaði er: 1. Islamistar og þar með Talibanar hvar sem finnast verða bara að fá að hafa sinn gang þar með sarialög þeim verður að vera frjálst í sínum löndum að haga sér eins og skepnur. 2 Mannréttindabrot samkv. lögum vestrænna þjóða og kúgun t.d. varðandi kvenfólk verður bara að fá að ganga yfir í þessum löndum múslima. 3. Flóttafólk frá Islamiskum löndum þarf að varast fyrir vestræn ríki. Islamistar og þetta Múhameðstrúar fólk þarf að leysa sín vandamál sjálft. Koma verður í veg fyrir að fólk frá þessum öfgalöndum dreifi sér yfir til Evrópu, Ástralíu og Ameríku.
_Svartbakur | Það sjá nú auðvitað flestir að það hefði engan árangur borið fyrir Bandaríki...
Það sjá nú auðvitað flestir að það hefði engan árangur borið fyrir Bandaríkin og Nató að vera í þessu styrjaldar basli í Afganistan áfram í t.d. 5 eða 10 ár. Niðurstaðan hefði orðið nokkuð svipuð og núna. Og svo er líka hitt að ef íbúar Asíu og Mið Austurlanda vilja hafa sín lög þannig að kvenfólk sé bara eins og húsdýr. Þá verða þeir bara að lifa við þessa villutrú sína. Saría lögin henta ekki á vsturlöndum. Vesturlandabúar eiga því ekkert að vera að skipta sér af þssu íbúarnir eru óáreiðanlegir flestir. En auðvitað verða vestræn ríki að að vera á varðbergi vegna flóttamanna úr þssu umhverfi. Flóttamenn eins og í Svíþjóð vilja stofna svona saría ríki og sniðganga lög og reglur ríkisins sem t+ok við þeim sm flóttamenn. Þetta þurfum við Íslendingar að hafa í huga
_Svartbakur | Það er að verða ljóst að við á Vesturlöndum og fólk sem aðhillist frjálsræð...
Það er að verða ljóst að við á Vesturlöndum og fólk sem aðhillist frjálsræði og jafnrétti kynjanna er ekki að hitta í mark í Mið Asíu og í löndum fyrir botni Miðjararhafs og víða í Afríku, Múslimar virðast margir aðhyllast Saría lögin þar sem karlenn ráða öllu og kvenfólk er með álíka rétt og búfénaður.
ert | skil ekki 3.
3. Flóttafólk frá Islamiskum löndum þarf að varast fyrir vestr...
skil ekki 3. 3. Flóttafólk frá Islamiskum löndum þarf að varast fyrir vestræn ríki. Islamistar og þetta Múhameðstrúar fólk þarf að leysa sín vandamál sjálft. Koma verður í veg fyrir að fólk frá þessum öfgalöndum dreifi sér yfir til Evrópu, Ástralíu og Ameríku.
Þannig að fólk sem upplifir himnaríki á jörð hjá Talibönum mun streyma til helvítis í Vestrænum löndum af því að það vill vera í himnaríki.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
_Svartbakur | Það er bara engin ástæða fyrir okkur að flytja út vestræna menningu t.d. til...
Það er bara engin ástæða fyrir okkur að flytja út vestræna menningu t.d. til Afganistan eða Saudi Arabía eða þar sem svona trúrarbrögð eru í gangi sem blandast illa vestrænni menningu.
Það sama á varðandi fólk í þessum löndum sem aðhyllist islam það fólk á bara ekkert erindi til okkar í vesturheimi.
Þessvgna ber að farast innflytjendur frá þessum löndum. Ef þetta fólk þarf aðstoð þá er betra sð aðstoða það heima fyrir t.d. varðandi matargjafir eða efnahagsaðstoð t.d. vegna náttúruhamfara.
ert | Já,ok þú vilt ekki innflytjendur en innflytjendur og flóttafólk er ekki það...
Já,ok þú vilt ekki innflytjendur en innflytjendur og flóttafólk er ekki það saman. Hvað viltu gera við flóttafólk sem kemur til Evrópu? Skjóta það? Viltu gera innrás í lönd eins og Tyrkland og setja upp stöðvar við landamæri Tyrklands og annarra ríkja þannig Evrópubúa geti skotið flóttamenn þar áður en þeir koma til Evópu? Hvernig viltu koma í veg fyrir að fólk sem er að flýja ofsóknir í heimalöndum sínum fari til Evrópu?
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
_Svartbakur | Ég held að það sé nauðsynlegt að koma skipulagi á þennan mikla flótta fólk...
Ég held að það sé nauðsynlegt að koma skipulagi á þennan mikla flótta fólks. Við megum búast við miklum flótta fólks vegna hlýnunar jarðar og þurrka í Afríku og Asíu fyrir sunnan Miðjarðarhaf og í Mið Asíu eins og löndum við Afganistan og þar í grennd. Svo bætist við erjur og styrjaldir. Það er enginn að tala um að skjota fólk. Vanamálið er gífurlegt. og snertir okkur öll.
ert | Skipulagi á flótta fólks. Hvernig hafðirðu hugsað þér að koma skipulagi á þa...
Skipulagi á flótta fólks. Hvernig hafðirðu hugsað þér að koma skipulagi á það hvernig fólk flýr frá Afganistann? Hafðirðu hugsað að að semja við Talibana um hvar og hvenær þeir drepi fólki svo að flóttamennir taki skipulegar leiðir? "Kæru, Talibanar, ef þið ráðist á þetta þorp úr austri og drepið fólkið þar þá er flýr fólkið vestur eftir þessum slóða að landamærunum. Þið leyfið fólkinu bara að fara þá leið. Við borgum ykkur bara 1 milljón á haus. Við sem semjum svo við landamæraverðina um að beina fólkinu áfram - ef það fer vitlausa leið þá látum við bara skjóta fólkið. Við vesturveldin verðum að skipuleggja og ákveða hvernig fólk flýr til að bjarga lífi sínu. Það þýðir ekki að fólk flýji óskipulega."
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
_Svartbakur | Þarna ertu að tala um innanríkismál í Afganistan ríki múslima.
Þeir verða ...
Þarna ertu að tala um innanríkismál í Afganistan ríki múslima. Þeir verða að græja þetta sjálfir. Okkur kemur ekkert við hvernig þeir Talibanar sláta sínu sauðfé.
ert | OK. Við eigum að hafa stjórn á því hvert flóttamenn flýja en við eigum ekki ...
OK. Við eigum að hafa stjórn á því hvert flóttamenn flýja en við eigum ekki að skipta okkur af neinu í Afganistan. Við eigum að ákveða hvaða leið frá Afganistan hver einasti flóttmaður fer en við megum ekki skipta okkur af innríkismálu þar. Hvernig er hægt að ákveða að flóttamaðurinn Hamid skuli fara frá Kabúl samkvæmt ákveðinni leið og lenda ákveðnum stað án þess að semja við Talibana, nú eða Hamid. Á bara að senda hugskeyti til allra í Afganistan og þá fer flóttamannastraumurinn rétta leið?
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
_Svartbakur | Þú ræður engu um hvert þessir flóttamenn hugsa sér að fara.
En við getum haf...
Þú ræður engu um hvert þessir flóttamenn hugsa sér að fara. En við getum haft áhrif með því að bjóða ekki uppá frjálsan aðgang að landi okkar. Og svo er hægt að styðja þá sem svelta með mtargjöfum í heimalandi þeirra. Þetta er það sem að aðrar Norðurlandaþjóðir eru að gera. Það er nánast búið að loka á hælisleitendur á Norðurlöndum og víða í ESB. Þeir eru sendir til baka og mál þeirra skoðuð þannig. Við Islendingar erum nú þegar búnir að leyfa of mörgum innflytjendum að setjast hér að. Innflytjendur eru orðnir meira en 14% þjóðarinnar og er það hærra en víðast hvar annarsstaðar m.a. miðað við Norðurlönd.
ert | Hvernig eigum við þá að koma koma skipulagi á flóttann ef við getum ekki haf...
ESB þarf að stjórna Schengen og gæta landamæra. Og það er það sem við gtum gert lika og komið upplýsingum frá okkur. Það hefur t.d. Danmörk gert og ég held ESB lika... Með þessu er hægt að hafa áhrif á svona flæði.
ert | Já en það er allt annað en að "koma skipulagi á þennan mikla flótta fólks....
Já en það er allt annað en að "koma skipulagi á þennan mikla flótta fólks." Við getum skipulagt okkar þjóðfélag, einstaklingar geta reynt að skipuleggja eigið líf en það skipuleggur enginn flótta fólks. Flótti byggir á því að þurfa að eiga við óvæntar hættulegar aðstæður. Ef það væri hægt að skipuleggja flótta flóttafólks þá myndum við bara senda þeim ferðaáætlun 13:05 taka strætó út á völl o.s.frv.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
Ég held að við Íslendingar þurfum að opna landið eitthvað fyrir flóttafólki. Það þarf alls ekki að vera slæmt fyrir okkur að fá hingað fólk frá öðrum löndum og þ.m.t. flóttamenn. En við þurfum að hafa stjórn á því hverjir flytjast hingað til lands, Það geta verið flóttamenn eins og hælisleitendur sem hér banka uppá og svo líka flóttafólk sem við köllum kvótaflóttamenn og staðsett er t.d. í flóttamannabúðum og við veljum úr þá sem við teljum passa best við okkar aðstæður. Núna koma langtum fleiri hælisleitendur og þar er val okkar lítið sem ekkert. Við þurfum að bryta þessu og auka hlut kvótaflóttafólks en draga úr innráshælisleitenda.
_Svartbakur | Ert þú setur dæmin upp eins og þú sérð þau væntanlega.
Evrópa er að ég held...
Ert þú setur dæmin upp eins og þú sérð þau væntanlega. Evrópa er að ég held tilbúin til að taka við nýjum íbúum. Fólk flyst eftir mörgum leiðum til og frá Evrópu og líka Íslands. Ísland og Evrópa EES/ESB er nánast eins og eitt land varðandi búferlaflutninga. Íslendingar og ESB þjóðir Evrópu hafa gert með sér samninga um frjálst flæði fólks. Undirliggjandi er að velferðarkerfi ríkjanna er svipað og fólk getur fært sig á milli landa án þess að skekkja efnahagslegar undirstöður. Vandamálið er utanaðkomandi hópar flóttamanna sem fara ekki eftir venjulgum leiðum um innflytjendur. Fólk smyglar sér yfir landamæri og villir á sér heimildir. Við verðum að ná stjórn á þessu innflæði annars stefnir allt í öngþveiti innan Evrópu. Jú það er augljóst að það þarf að auka landamæraeftirlit og líka að ná stjórn flæði ólöglegra innflytjnda innan EES/ESB.
_Svartbakur | Ólöglgir innflytjndur eru í raun að ógna innviðum og efnahagskerfi Evrópu EE...
Ólöglgir innflytjndur eru í raun að ógna innviðum og efnahagskerfi Evrópu EES/ESB. Óheft innflæði fólks mun ekki geta gengið. Evrópa vill því koma böndum á þetta stjórnleysi eins og verið hefur t.d. við Suður landamæri Evrópu yfir Miðjarðarhaf og líka við austur landamæri að Rússlandi og A-Evrópu.
Svona ástand er í raun ekkert nytt þekkist víða t.d. við S-Afríku og víða í S-Ameríku og Asíu. Þessar þjóðir sem hafa þurft að þola innrás frá aðliggjandi svæðum og löndum hafa gripið til þess ráðs að einkenna sína þegna (Id cards) og stjórnað þannig aðkoma sinna þegna að innviðum og velferðarkerfi. Ólöglegir innflytjendur hafa þannig orðið að sætta sig við að fara á mis við allskonar þjónustu eins og heilbrigðiskerfi og húsnæðis og menntakerfi. Aðkomufólkið er nánast réttlaust og bara ódýrt vinnuafl.
ert |
" 3. Flóttafólk frá Islamiskum löndum þarf að varast fyrir vestræn ríki. I...
" 3. Flóttafólk frá Islamiskum löndum þarf að varast fyrir vestræn ríki. Islamistar og þetta Múhameðstrúar fólk þarf að leysa sín vandamál sjálft. Koma verður í veg fyrir að fólk frá þessum öfgalöndum dreifi sér yfir til Evrópu, Ástralíu og Ameríku."
Hvað ertu að röfla um ólöglega innflytjendur þú varst að tala um flóttamenn, ekki innflytjendur, ekki hælisleitendur heldur flóttamenn. Þú hefur áhyggjur af því að flóttmenn sé hættulegir. Væntanlega telurðu flóttamenn frá Afganistan hættulega vegna þess að þeir vilja ekki lifa undir islamistum og styðja kvennréttindi og annað fjálslyndi. Stórhættulegt fólk sem reiðubúið að hætta lífi sínu og limum til að lifa undir vestrænu frjálslyndi. Svoleiðis fólk vilt þú ekki hingað.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
_Svartbakur | Hælisleitendur eru jú flóttamenn ef þú veist það ekki.
Rússar reyndu í 10 ár...
Hælisleitendur eru jú flóttamenn ef þú veist það ekki. Rússar reyndu í 10 ár að koma á friði og reglu í Afganiststan og Ameríkanar í 20 ár þar á eftir. Afganar voru búnir með astoð að koma sér upp um 300 þús manna vel vopnuðum her. Talibanar eru með um 70 þús manna her langtum verr vopnum búnir. Afganski stjórnarherinn gastst upp áður en til bardaga kom og flýðu margir en aðrir gengu bara í lið með Talibönum. Við þurfum ekkert að skipta okkur af þessum átökum. Og við eigum að forðast að fá marga flóttamenn þaðan.
ert | " Hælisleitendur eru jú flóttamenn ef þú veist það ekki."
Nei! Hælisleite...
" Hælisleitendur eru jú flóttamenn ef þú veist það ekki." Nei! Hælisleitendur þurfa að fá stöðu flóttamanna til að teljast flóttamenn. Það að ég biðji um hæli í Færeyjum gerir mig ekki sjálfkrafa að flóttamanni. Þegar búið er að skoða forsendur umsóknar minnar og það er búið að finna út úr því að ég uppfylli skilyrði sett í sáttmála SÞ um skilgreiningu á flóttamanni. Ef það væri nóg að biðja um hæli til að teljast flóttamaður þá væri ekki hægt að vísa fólki frá. Flóttamenn njóta verndar smk. þessum umrædda samningi.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
_Svartbakur | Já þú ert jú öll í smælkinu og baunatalningu það breytist ekki neitt.
Já í ...
Já þú ert jú öll í smælkinu og baunatalningu það breytist ekki neitt. Já í nútímanum eru þessir flóttamenn víða niðurkomnir. Sumir lenda í biðstöðu í búðum sem kallaðar eru flóttamannabúðir oft í nágrenni við sitt heimaland sem þeir eru að flýja frá. Þeir eru að sjálfsögðu hælisleitendur í þessu nágrannalandi er eiga litla möguleika um landvist vegna fjölda manna í sömu stöðu í landinu. Aðrir flóttamenn færa sig lengra frá sinni heimabyggð og sækja um aðgang að öðru landi og eru kallaðir hælisleitendur. Þessir hælisleitendur lenda oft í búðum viðtökulandsins á meðan mál þeirra eru könnuð. Það eru auðvitað líka flóttamannabúðir. Þannig að flóttamenn og hælisleitendur eru auðvitað sama fólkið. Þetta er fólk sem bíður eftir úrlausn og landvist.
ert | Ok þannig að ef ég bið um hæli í Færeyjum þá er ég flóttamaður og Færeyjum b...
Ok þannig að ef ég bið um hæli í Færeyjum þá er ég flóttamaður og Færeyjum ber að taka við mér af því að ég í hættu. Þá ber okkur að taka við öllum hælisleitendum og við þurfum ekki að rannsaka mál þeirra. Það að fólki biðji um hæli gerir það sjálfkrafa að flóttamönnum. Og ég sem hélt þú vildir taka við færra fólki ekki fleira.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
Bíddu þarf ég að fara í greiningu af því að ég tel að ekki allir sem eru hælisleitendur séu flóttamenn og hafi sætt ofsóknum eða séu í hættu á slíku og það sé hægt að sækja um hæli án þess að vera í neinni hættu? Þarf að greina fólk með eðlilega greind?
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
_Svartbakur | Þú verður nú seint greind sem normal
Þú þykist vita allt svo vel. En auðvitað er flóttamaður auðvitað bara maður sem er á flótta t.d. frá heimalandi sínu. Gæti verið vegna styrjaldar, náttúruhamfara o.s.f.v. Flóttamaðuriin gæti t.d. verið frá Sýrlandi og hafa farið yfir landamærin til Líbanon. Þeir gætu líka verið þrír sem eins er ástatt fyrir. Þeir hafa allir lent í flóttamannabúðum í Líbanon og beðið eftir að fá full réttindi og gerast innflytjendur í Líbanon. Allir þrír flottamennirnir bíða eftir svörum. Einn hefur séð reglur Dana um að flóttamenn skuli senda landvistarbeiðni þar sem þeir eru og hann sendir landvistarbeiðni eða beiðni um hæli í Danmörku. Einn þessara flóttamanna nýtir "tækifæri" sem býðst og keemst yfir Miðjarðarhaf til Spánar og fer þaðan í flugi til Íslands. Hann hefur hent öllum pappírum um sig og gefur sig fram á Íslandi og óskar eftir landvist eða hæli. Ég lít á alla þessa menn sem flóttamenn. Allir að biðja um landvist. Sá sem bð um hæli í Danmörku er með búsetu í flóttamannabúðum í Líbanon og eins er með þann sem bíður eftir landvistarleyfi í Líbíu. Sá sem fór með bát yfir Miðjarðarhaf og með flugi frá Spani sem er hanns komuland til Evrópu hfur komið ser með flugi til Íslands hann eer líka flóttamaður.
ert | Allir flóttamenn eru hælisleitendur.
Ekki allir hælisleitendur eru flóttame...
Já þú ert nú svoldið meira en lítið skrítin kerling. En ég ætla að segja þér að þeir sem flyja land sitt má kalla flóttamenn. Sumir flóttamenn eru skósmiðir. En það eru ekki allir flóttamenn skósmiðir.
_Svartbakur | Svo þú skiljir þetta þá snýst malið um flóttamenn en ekki skósmiði.
Flóttamaður á möguleika á að verða innflytjandi. Innflytjandi til Íslands er með íslensk réttindi,hann verður íraun ekki eftir það flóttamaður. Hann aðstæður ghafa breyst. Já við eigum að vanda valið mjög á þeim sem við heimilum að flytjist hingað til lands og fái lýðréttindi hér.
ert | Ég skil ekki? Viltu meina að allur innflytjendur séu flóttamenn og það beri ...
Ég skil ekki? Viltu meina að allur innflytjendur séu flóttamenn og það beri því að varast flóttamenn?
Eða meintirðu að það eigi að varast alla innflytjendur - Fæeyjinga, Norðmenn, Breta og bara alla sem flytja til landsins?
Hvernig veljum við innflytjendur. Nú kemur Norðmaður til landsins og vill vinna. Hann á rétt á því og hann verður því innflytjandi. Hann var aldrei valinn eitt né neitt. Hann bara kemur og gerist innflytjandi. Hvernig viltu velja hverjir flytjast til landsins? Það er ekki hægt.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
_Svartbakur | Já þú skilur oftast allt vitlaust.
Hælisleitendur geta fengið nafngiftina in...
Já þú skilur oftast allt vitlaust. Hælisleitendur geta fengið nafngiftina innflytjandi. Þetta fólk hefur fengið ríkisborgararétt hér. Það sama á um alla aðra útlendinga með erlent ríkisfang. Ef þeir fá íslenskt ríkisfang eru þeir innflytjendur í Íslenskt samfélag. Síðan getur komið hingað fólk til skemmri og lengri dvalar Það fólk hefur mismunandi réttindi til að dvelja hérna t.d. ferðamenn eða fólk sem nýtir sér réttindi EES samningsins um t.d. frjálst flæði vinnuafls eða yil dvalar hér.
Sennilega er þetta nógur biti fyrir þig til að melta í bili.
ert | Já en um hvaða hóp varst þú að tala þegar þú talaðir um "innflytjendur" í up...
Já rétt hjá þér. Þú gætir t.d.leitað heim til mín og beðið mig um hæli og þá værir þú auðvitað um leið hælisleitandi en kannski ekkert endilega flóttamaður bara skrítin og ég myndi auðvitað bjóða þig velkomna og ræða málin og kannski fengjum við okkur kaffisopa ?
SigRa788 | Já en það er soldið undarlegt að 85 billjónir dollarar af her búnaði var ski...
Já en það er soldið undarlegt að 85 billjónir dollarar af her búnaði var skilið eftir þarna sem styrkir stöðu Talibana gríðarlega, sem sýnir mér að þetta er allt planað á þennan hátt af einhverri fáránlegri ástæðu eins og að græða meiri peninga frá stríðum og stjórna fólki með hræðslu.