Staðgöngumæður á Íslandi - rök með ?

verkefni*

google is your friend

Lestu þér til um það sem er til í tengslum við fyrirhugað frumvarp ásamt umsögnunum þar.

stadganga.com

Sniðugt að nota kvenlíkamann til að uppfylla óskir og þarfir vandalausra, löng hefð fyrir því að það þyki sjálfsagt. Óþarfi að borga konum þó þær leggi mikið á sig og óþarfi að stressa sig yfir þeirra heilsu, líkamlegri sem andlegri. Konur eru svo vanar að gefa að það er klárlega hægt að nota þær sem ókeypis útungunarvélar til að framleiða börn skv. Pöntunum. Allt annað en að ættleiða börn án þess að hafa haft stjórn/eftirlit með barnsburðargræjunni alla meðgönguna.
Þörf sumra til að fá svona barn er mikilvægari en þau óþægindi sem það veldur konunni.

Hvaðan kemur þessi neikvæðni! Konum finnst svo gott að geta gert góðverk að þær þurfa alls enga þóknun þrátt fyrir umtalsverða áhættu á vinnu- og heilsutapi. 

Tuðandi kelling, örugglega spurning hvort hún sé á túr eða jafnvel breytingaskeiðinu og ekki búin "að vera nógu mikið ólétt að undanförnu?
Getur ekki verið að frekja og sjálfhverfa ofbjóði henni!

Það eru mannréttindi að eignast börn (vilja sumir meina)

Nei, það eru forréttindi.

Mannréttindi hafa þó margir sagt. Sem mér finnst mjög sérstakt.

Það eru mannrétti mínað lifa, gefir mér samt ekkk rétt til að taka mínar nauðsynjar af þér...

en þú vilt ráða yfir leginu hennar.

smá frek.

Það eru mannrétti mínað lifa, gefir mér samt ekkk rétt til að taka mínar nauðsynjar af þér...

Það er lífsseig klisja, börn fyrir fullorðna, annað aukaatriði ss, þöor barnsins eða útungunarkvensunnar.

það þarf að leyfa þetta til að fylgst sé með þessu, finnst nú alveg sjálfsagt að staðgöngumæður fái kannski lámarksgjald fyrir að ganga með börn eins og 100þús, og kannski uppá á vinnutap ef það verður mikið. Annars þarf líka að fylgjast með staðgöngumæðrun því það hefur alveg tíðkast úti að konur blackmaila mikinn pening út úr fjölskyldunni sem þráir ekkert heitar en barn.

þannig leyfa þetta og setja flotta og fína reglugerð. En ég er ósammála þar sem konurnar fái ekkert fyrir þetta

100þús er rosalega lítið fyrir að ganga með barn

___________________
“Why do people say 'grow some balls'? Balls are weak and sensitive. If you wanna be tough, grow a vagina. Those things can take a pounding.”
― Betty White

já það er gífurlega lítið en setti þessa tölu fram þar sem margir eru á móti því að staðgöngumæður fái greitt fyrir að leiga ut legið á sér.

það er nú ekki bara legið sem staðgöngumóðirin leigir út, það er líka hormónakerfið, tíminn sem fer í að æla á morgnanna fyrir sumar og aðrar allan daginn, skjaldkirtilinn, nýrun og þvagblöðruna, blóðþrýstinginn, brisið og insúlín framleiðsluna, nætursvefninn, brjóstin, mjaðmagrindina...  það mætti telja svona áfram.


spurningin er kannski hvort þetta sé bara of mikið til ætlast af annarri manneskju

Mörg ár síðan ég fæddi barn, en er enn að vinna í mjaðmagrindinni, álitamál hvernig ég reikna kostnaðinn, kírópraktorinn, myndatökurnar, heimsóknir til bæklunarlækna (skilaði litlu) kaup á spes skóm, innleggjum í von um bata. Jógatímar (smá árangur) sjúkraþjálfun, einkaþjálfun (loksins eitthvað að gerast) Fæstir myndu vilja reikna inn kostnað viðverkjalyfin og kraftleysið, 20 kg sem bættust á mig (og fóru aftur loks þegar mjöðmin virkaði), kostnað við launaskerðingu þegar ég var orðin of slæm til að hafa orku í fullt starf og þurfti að hvílast og hafa tíma í að byggja mig upp. Græjukaup, fatnað í mism. Stærðum, sérfæði til aðkoma mér á réttan kjöl, skerðing á lífsgæðum í mörg ár. 
Er ekki að taka um alla skemmtilegu kvillana sem fylgja þegar barnið er kornabarn. 

nákvæmlega ! það er náttúrulega fáranlegt að þeir sem eru að ýta þessu í gegn vilji hafa þetta frítt, s.s bara góðverk hjá staðgöngumóðirinni

Ég naut þess að vera ólétt og og fannst gaman að fæða börnin mín-var í þvílíka adrenalínrússi eftir fæðingu frumburðarins að mig langaði endilega að endurtaka pakkann (gjarnan fyrir aðra konu!)
Það er stórkostleg gjöf að gefa öðrum barn en að panta slíkt hjá öðrum er scary.

Fyrir mig var þetta eiginlega bara kornabarnsins virði allavega núna síðast.

.

Konur sem gefa egg fá að lágmarki 100.000 kall í óþægindagjald. Samsvarandi gjald fyrir fyrir meðgöngu hlyti alltaf að vera margfalt. 

Algjörlega. En þá erum við komin í það að feisa að börn séu markaðsvara/þjónusta og það er vilji til að hunsa þann raunveruleika og láta sem þetta sé eitthvað allt annað- bara næs greiði án teljandi fórnarkostnaðar fyrir konuna sem hvort eð er elskar svona barnastuss:)

Fólk má kalla börn markaðsvöru ef það vill mín vegna. Ég held nú samt að fæstir myndu kalla egg eða sæði markaðsvöru þrátt fyrir óþægindagjaldið. Það einfaldlega kostar pening að græja þungun sem verður ekki heima í rúmi og sá sem borgar þann kostnað er foreldri mögulegs barns (þ.e.a.s. þar sem fólk græjar þetta ekki sjálft með loðnum fyrirheitum, persónulegu trausti og turkey baster) Það sama er uppi á teningnum með ættleiðingar. Moneys. Veit samt heldur ekki hvort fólk almennt leggi í að kalla það sem fæst fyrir peningana þar markaðsvöru. 

Mér finnst gjöf á sæði og eggi nærbljóðgjöf og það að gefa barn til foreldrasem tilbúnari eru í foreldrahlutverkið er stærsta gjöf sem ég gethugsað mér, en að búa til barnfyrir aðra eftir pöntun erof stór "gjöf". Í samfélaginu er hefð fyrir því að konur gefi meira (fá lægri laun, minni status, minni umbun....) mér þykir rangt að byggja á því.

Það er heilmikill beinn og óbeinn kostnaður við að fæða barn. Óléttufatnaður, brjóstarhaldara hugsanlega sjúkraþjálfun,stuðningssokkar og fleira. Í núverandi frumvarpi fengi staðgöngumóðir 2 mánuði í fæðingarorlof og það yrði líklega á 80% tekjum eins og önnur fæðingarorlof og þá yðri staðgöngumóðirin fyrir tekjutapi.  Ef staðgöngumóðir á maka er ekki gert ráð fyrir neinu fríi fyrir hann. Staðgöngumóðir yrði bara að fara ein heim og jafna sig og sinna börnum og buru ( það er almennt mælst til þess að staðgöngumæður séu mæður sjálfar).  Ef maki eða annar ætlaði að styðja staðgöngumóður í að jafna sig í nokkra daga yðri hann að taka sumarfrí eða launalaust frí. Alls konar þættir sem þarf að huga að. Ég hef aldrei jafnað mig fullkomlega líkamlega eftir mínar meðgöngur. 

Jamm, hver á svo að skaffa tryggingu vegna framtiðarkostnaðar? Á vinnuveitandi staðgöngumóður að borga ef hennar starfsgeta skerðist (til lengri tíma) vegna "aukajobbsins". 

Engin rök með því. Of mikið af munaðarlausum börnum sem hægt er að veita fjölskildu. Lélegt að taka sál og líkama konu að leigu og ódýrt af henni að selja sig og barn sitt.

kostar nú fjölskyldur 2 mil, að fá munaðarlaust barn....

Og væri ekki eðlilegra að vinna að því að auðvelda það ferli en að eyða pening þetta staðgöngumæðrunarkjaftæði

___________________
“Why do people say 'grow some balls'? Balls are weak and sensitive. If you wanna be tough, grow a vagina. Those things can take a pounding.”
― Betty White

Á kostnað staðgöngumóðurinnar?

Ef þær vilja ganga í gegnum það og ef það yrði greiðslur... þá já finnst mér það ásættanlegt.

Sammála. Mér finnst alveg nauðsynlegt að laga aðeins til í ættleyðingaferlinu og reyna að gera það að raunhæfum kosti fyrir fólk.  Ég þekki nokkra einstaklinga sem myndi langa að ættleyða t.d. en það er bara ekki möguleiki fyrir þetta fólk.

ég var að skoða ættleiðingarferlið og kostnað í USA sem er nú oftast um ódýrari og þar er það dýrara, þar er reyndar hægt að ætleiða fyrir 500-5 mill barn frá sama landi, en síðan að ættleiða barn að utan er mun dýrara, skil ekki hvar ætti að vera hægt að cutta niður í þessu þar sem þetta er rosaleg pappírsvinna.

Ég er ekki bara að tala um verðið. Það tekur of mörg ár að fá loksins barn t.d. mér finnst það stór vandi. Mér finnst líka of fá lönd sem við getum ættleitt frá. Of þungar kröfur, það eru reyndar löndin sjálf sem setja yfirleitt kröfurnar en það væri hægt að reyna að hafa áhrif á það einhvernvegin og reyna að rýmka þessar kröfur.

Mér finndist það allavega eðlilegra.... biðtíminn einn og sér er t.d. skelfilega langur .... fyrir utan allt annað. 

Ekki það að ég skil alveg þá sem vilja eiga "blóðskylt barn" þannig séð.... en það eru bara svo mörg siðferðisleg "spurningarmerki" sem ég set við staðgöngumæðrun..... konan er jú að setja sína heilsu og jafnvel framtíð í hætttu og ætti að fá borgað eftir því, en þá er líka orðin spurning um hvort það sé rétt því margar gætu "neyðst" til þess að ráða sig í þannig starf.  Og hvað með allar konurnar sem verða kannski fyrir þrýstingu af ættingjum um að þær geti nú alveg gengið með barn fyrir þau, þegar það má?  Það er jú oft meiri háttar mál að ganga með barn í alla þessa mánuði , fæða það svo (með tilheyrandi erfiði) og gefa það svo bara frá sér, snúa svo heim með alla hormóna á fullu og ekkert barn......  :-(

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sem er bara brot af því sem ætti að greiða fyrir staðgöngumæðrun.

Vilt þú hafa leg til sölu?

Já, það er dýrt að kaupa barn og nú var einhver þingmaðurinn að vonast efir því að forréttindaliðið á Íslandi geti ættleitt börn af flóttafólki.

Ég svosem hefa enga skoðun á hvort þetta verði leyft eða ekki en mér finnst algjört lámark að það sé eitthvert þóknunargjald fyrir konu sem leggur á sig 9 mánaða meðgöngu fyrir annað fólk svo er bara spurning hvað er sanngjarntN er ég að ganga í gegnum fyrstu meðgönguna mína og jiminn ekki gæti ég gert þetta fyrir einhvern annan og hvað þá frítt.
Bakið er að fara með mig, grindin er svona sæmileg, andvaka nætur og næ aldrei fullum nætursvefn, fjórar þvagfærasýkingar með rosalega sárum bakverkjum sem ég get ekki sofið fyrir og svo lengi mætti telja.

Jamm,má ég ekki eiga barnið ef ég kaupi sýklalyfin, nokkra tíma í sjúkraþjálfun og læt þig fá veltilak?

Ég efast um að heilsulitlar konur í engu formi fari að taka þetta að sér þó þær fái fullt af peningum. Konur þurfa örugglega að fara í heilsufarskoðun áður en þær ganga með barn fyrir aðra. það getur auðvitað alltaf eitthvað komið uppá en líklega minni áhætta hjá hraustum konum.

þa hlýtur vera yndisleg tifinning að geta hjálpað pörum að fá drauminn sinn uppfyltann, eg væri svo til í að gera þetta fyrir fólk sem er í vanda

Hvað ertu búin með margarmeðgöngur og hvað viltu margar í viðbót?
Ertu búin að vera í núverandi starfi lengi. ( hægt að vinna 100% vinnu allameðgönguna, full veikindaréttindi þar?

Ég veit ekkert um þetta en hef heyrt að þetta snúist um að fá að ráða yfir sínum líkama, ef þú vilt ganga með barn fyrir aðra í þínu legi þá áttu að fá að gera það. Þitt leg.

Hvenær má kona ráða yfir leginu sínu og hvenær má kona ekki ráða yfir leginu sínu?

Tjah ég tel konur bara fullfærar um að meta það hvort þær vilji ganga með barn fyrir annað fólk. Lögin verða svo að vera vel samin í kringum það svo þetta fari ekki í rugl, enda viðkvæmt og flókið mál. Tel það alveg möguleika líka. En það fer eiginlega ekkert fyrir þessum sjónarmiðum í umræðuni. 


Eins og mér er illa við Framsókn hefur Jóhanna María verið að benda á ágætis punkta í staðgöngumæðraumræðunni, ágætis viðtal við hana  hér  

Börn frá Sýrlandi velkomin hjá framsókn en ekki eins velkomin ef þau eru með foreldra sína með sér.

haha góður punktur!

Æji, það er eiginlega alltof snemma að fara að ræða ættleiðingar frá Sýrlandi - við þurfum auðvitað fyrst að vera þess fullviss að börnin séu munaðarlaus, en ekki bara "týnd börn" sem urðu viðskila við foreldrana sem eru kannski í öðrum flóttamannabúðum!

Ég á 3 börn á aldri 17-1 árs