Elskan mín, allt tal um að þú eigir konur, þéni peninga og sért virkur í samfélaginu verður að engu þegar þú setur inn bull spurningar og ert á þremur nikkum. Þú ert stanslaust að auglýsa að þú þekkir ekki inn á íslenskt samfélag og að þú eigi erfitt. Hættu því - fólk myndi bregðast mikið betur við þér ef þu auglýstir ekki aðstæður þínar í lífinu.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
Svarthetta | Jæja ert ég hélt þú hefðir farið yfir móðuna miklu.
Hef ekki heyrt svo leng...
Jæja ert ég hélt þú hefðir farið yfir móðuna miklu. Hef ekki heyrt svo lengi í þér á þessu Ert nikki. Kann ekki eins vel við þegar eftirlíkingar af þér eru að bulla útí eitt. Gaman að heyra í þér.
Ok þannig að vændi getur átt sér stað án þess að það sé selt. Flott. Af því að vændi var ekki ólölegt þegar ég skoðaði almenn hegningarlög á fimmtudaginn.
Þegar þú ert að tala um að vændi eigi sér stað án sölu ertu þá að tala um þegar einstaklingar hirða peninginn er láta ekki pening í staðinn. Það er domur fyrir því að slíkt sé ekki refsivert. Spurning um hvort fólk geti farið í einkamál.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
Nei, sko kanntu lögin - af hverju ertu þá að spyrja hvort vændi sé ólöglegt. Það er það ekki. Karlmenn sem kaupa sér vændiskonu/mann eru ekki í vændi og þeir eru ekki að stunda vændi. vændi er sala á kynlífi, ekki kaup á kynlífi. Ertu að spila þig heimskan?
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
kaldbakur | Vændiskaup eru ekki það sama og sala á vændi.
Og þessi kaup eru ólögleg.
Þú spurðir "Vændi - á að leyfa vændi á Íslandi ?" Þú vissir á þeim tímapunkti að vændi væri sala á kynlífi og hún væri ekki ólögleg og að spurningin væri bara eitthvað sem illa upplýstur aðili myndi spyrja að. Þú ert bara að spila þig sem hálfvita og asna og fífl.
Af hverju ertu svo að láta eins og þú hafir sagt eitthvað allt annað en þú sagðr? Finnst þér þú fyndinn? Mér finnst sorglegt að sjá þig gera þig að hálfvita oft á dag undir mörgum nikkum. Það er ekki eins og þú þurfir þess.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
kaldbakur | Já var einhver vondur við þig í vinnunni ?
Hversvegna ertu svona úrill sem ...
Af því að mér er ekki sama um þig og þú ert í fullri vinnu við að gera lítið úr sjálfum þér og auglýsa að þú sért fífl, kvennahatari, rasisti, trúarnöttari og ég veit ekki hvað. Mér finnst sorglegt að sjá mann eins og þig sem gæti lagt eitthvað til samfélagsins gera það eitt að spila sjálfan sig sem aumingja. Þess vegna verð ég reið. Líf þitt er meira virði en þú sýnir.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
kaldbakur | Þú sem ert alltaf í heilaþokunni.
Segðu mér hver brýtur lögin þegar vændiska...
sem sagt þar sem mannsal sér stað þá eiga þær sem eru jafnvel neyddar í þetta að bera jafnmikla ábyrgð og þeir sem leita eftir þjónustunni og þeir sem selja aðgang að líkamanum þeirra?
Hvernig færðu það út..
Persónulega set ég þetta slík Það á ekki að dæma manneskju sem selur sjálfan sig. Sama hver ástæðan er. Kúnninn er svolítið á gráu svæði. Er hann að nýta sér stöðu sína, er hann að nota ofbeldi eða hótanir er hann að (og það finnst mér skifta mestu máli) kaupa sér kynlífið í gegnum 3ja aðila. EF þetta er samningur á milli tveggja fullorðna aðila og bæði eru með á hreinu hvað er verið að fara út í og annar aðilin er ekki að nota sér yfirburði sína á eitthvern máta, hvort sem það er félagslega, líkamlega eða fjárhagslega.
Hinsvegar 3ji aðili MILLILIÐURINN sem tekur hluta af innkomunni, auglýsir og selur aðgang að líkama annara. er glæpamanneskja alveg sama hvernig á það er litið.
----------------------------------------------------------------------
- Til að forðast gagnrýni - gerðu ekkert, segðu ekkert, vertu ekkert -
adaptor | við skulum ekki vera að blanda mannsali í þessa umræðu það kemur málinu bara...
ertu ekki að jóka..hvað heldur þú að mannsal er.. sem dæmi er það að selja fólk og það er það sem pimparnir gera..eins selja þær sín á milli. ræna og neyða stulkur út í vændi get haldið áfram reyndu að segja aftur að mannsal komi ekki vændi við..
----------------------------------------------------------------------
- Til að forðast gagnrýni - gerðu ekkert, segðu ekkert, vertu ekkert -
adaptor | þá erum við bara að tala um allt annan hlut og kemur ekkert umræðu um löglei...
þá erum við bara að tala um allt annan hlut og kemur ekkert umræðu um lögleiðingu vændis ekkert við það mun aldrei neinn samþykkja mansal mannsal er ekki vændi mannsal er þegar manneskja er í haldi glæpamanna og neidd til að þræla á einn eða annan hátt og gerð út í vændi en það kemur bara umræðuni ekkert við því það vill engin lögleiða mannsal
um leið og þriðji aðili er komin í dæmið þá er það orðið mansal. Svo jú það kemur málinu við. þegar verið er að tala um folk sem selur vændi hvort sem það er án milli liðar eða ekki og kaupandi..
----------------------------------------------------------------------
- Til að forðast gagnrýni - gerðu ekkert, segðu ekkert, vertu ekkert -
adaptor | ég hef aldrei heyrt neinn tala fyrir því að leyfa melludólga
Og bara til að segja það mannsal kemur bæði framleiðslu á fatnaði og vændi bara mjög mikið við og að halda örðu fram er í hæðstamátta kjánalegt..
Það þýðir ekki að allir sem eru í fatariðnaði eða kynlífsyðnaði sé viðriðnir mannsal en að segja það komi málinu ekki við er barnaleg hugsun.
Mansal líkt og önnur skipulögð glæpastarfsemi er sveigjanlegt, síbreytilegt og nýtir sér bágar aðstæður einstaklinga og ríkja á krepputímum. Mansal felur í sér að misnota fórnarlamb sem býr við bág kjör og hefur fá eða engin úrræði til að takast á við aðstæður hjálparlaust. Sökum þessa skiptir ekki máli hvort kona sé seld í vændi með hennar vitneskju, nýti einhver sér bága stöðu hennar til samþykkis. Bág staða getur til að mynda verið fátækt, úrræðaleysi eða fíkn í eiturlyf. Það er mismunandi hvað er gert við fólkið sem er selt til dæmis er það selt í vinnuafl í verksmiðjur eða kynlífsiðnaði.
----------------------------------------------------------------------
- Til að forðast gagnrýni - gerðu ekkert, segðu ekkert, vertu ekkert -
kaldbakur | Já auðvitað rétt Myken mannsal er mikið tengt vændi.
Stúlkur t.d. frá Afriku...
Já auðvitað rétt Myken mannsal er mikið tengt vændi. Stúlkur t.d. frá Afriku tældar til að fara í önnur lönf til vinnu en eru svo hnepptar í vændi og eiturlyf.
kaldbakur | Þér finnst þú yfir aðra hafin hér.
Hvað veldur þessu ?
að banna fólki að greiða fyrir kynlíf er álíka bjánalegt og að banna fólki að greiða nuddaranum lækninum eða sjúkraþjálfaranum sínum fyrir veitta þjónustu
nei þá ertu farin að skaða þriðja aðila og fremja einn versta glæp sem hægt er að fremja maður þarf að vera eithvað skemdur í kollinum til sjá samlíkingu með morði og að leyfa tveimur lögráða einstaklingum að gera samning sín á milli um kynlíf
Að sjálfsögðu og kannabis líka. Svo væri góð hugmynd að búa til aðstöðu fyrir sprautufíkla. Líkt og gert var í sumum fylkjum usa. Af hverju jú svo þeir hætti að skilja sprautur og annað eftir á leiksvæðum barna
leonóra | Hér er mjög áhugaverð grein um vændi sem sýnir svart á hvítu að málið hefur ...
Það vantar alveg í þessa grein af hverju þessi einstaklingur vill afla sér tekna með vændi. Segjum að maður hafi val um hvernig maður vinnur sér inn milljón á mánuði. Einhverjir velja að afla þessara tekna með vændi, frekar en gera það í viðskiptum, eða vera læknar eða álíka. Það er gott og vel en hvað er það við vændið sem gerir það að verkum fólk vill frekar afla sér tekna þar en annars staðar ef sömu tekjur fyrir jafnmikið vinnuframlag er í boði? Það er það sem mig langar til að vita.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
bfsig | Fyrir jafnmikið vinnuframlag ? Heldur þú að vændiskonur séu að ríða 170 kluk...
Nei. Ertu sem sagt að segja mér að vændi sé bara vinsælt af því að tímakaupið er gott og ef fólk gæti fengið sama tímakaup við annað þá myndi það ekki vilja selja sig?
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
bfsig | Ég held að það hafi mikið með það að gera. Auðvitað eru til einstaklingar se...
Þannig að aðalhvötin bak við vændi fjárhagsleg neyð (fólk getur ekki séð fyrir sér öðruvísi) eða græðgi (fólk getur séð fyrir sér en vill meiri pening) eða leti (fólk getur alveg unnið aðra vinnu og fengið sömu laun en þá þarf það að vinna meira) Athyglisverð skoðun.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
bfsig | Viltu bæta við listan ? Hvað sérðu fleirra fyrir þér ?
Eina dæmi sem ég þekki af alvöru vændi í mínum kunningjahóp er þegar dópsali gerði út einstakling á sínum vegum. Dópsalinn sá um bókanir og allt og sprautaði svo viðkomandi fullan af dópi og sendi á staðinn.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
bfsig | Ég þekkji/þekkti 3 stelpur sem hafa selt sig. Ein gerði það vegna þess að he...
Ég þekkji/þekkti 3 stelpur sem hafa selt sig. Ein gerði það vegna þess að henni var boðið peningur á deiting síðu og fannst það spennandi. Ein gerði það af fátækt og til að halda heimilinu gangandi. Ein gerði og gerir það enn bara sem career choice. Ekkert vesen á henni svo ég viti til, virkar mjög þroskuð. (Sú seinasta er ekki íslensk)..... Þekki svo tvo stráka sem hafa gert hið sama, spurði annan þeirra ekkert nánar út í það og veit ekki detailinn, grunar að það hafi verið til karla, hinn var með félaga sínum þegar tvær eldri konur sem þeir voru að daðra við buðu þeim pening upp úr þurru, hann hafði orð á því að hann hefði nú gert það frítt..... Það sem þú lýsir er auðvitað skelfing. Ég sé ekkert að því sem ég taldi upp nema með fátæktina, öryggisnetið ætti að vera öflugra.... Aðal málið er samt auðvitað hvað virkar og hvað virkar ekki, að banna þetta hjálpar engum, síst af öllum vændiskonu/karli.
ert | Enda er vændisfólki ekki bannað að selja sig. Miðað við hvað kom svo fyrir þ...
Enda er vændisfólki ekki bannað að selja sig. Miðað við hvað kom svo fyrir þennan dreng áður en hann hætti í vændinu þá er ég ekki hrifinn af kaupendum. Kaupendur hafa alltaf val, þeir sem selja sig hafa stundum mjög takmarkað val. Svo eru ekki kaupendur "geðslegir" og þá er ég ekki að vísa í útlit eða þrifnað þeirra.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
bfsig | Get alveg verið sammála þér með "geðslegir"... Hvað varðar bannað ...
Get alveg verið sammála þér með "geðslegir"... Hvað varðar bannað og ekki bannað... Ef þú setur upp stöðuna þannig að kaupandi er að brjóta af sér þá neitar kaupandi að stunda viðskiptin þannig vitað sé hver hann er. Kaupandinn neitar að stunda viðskiptin á svæði þar sem fleirri eru á svæðinu. Kaupandinn vill nafnleynd. Þú setur það í hendur seljanda að verja nafnleynd kaupanda annars mun seljandi ekki fá viðskipti. Seljandi sem kærir einhvern tíman ofbeldi til lögreglu mun líklega skapa stress hjá kaupendum... Það er verið að gera óheilbrigt vinnu umhverfi enn óheilbrigðara. Oftast eru það feministar sem eru hvað harðast fylgjandi þessu banni á kaupum og ég held það snúist að miklu leitinu til um að það eigi alls alls ekki að normalizera að konur séu söluvara, þetta snúist mjög takmarkað um hag vændiskonu (eða karls) heldur einhvern samfélagslegan boðskap.... Ef hagur sex workera væri aðal atriðið þá gæti fólk ekki komist að þessari útkomu.
ert | Hagur flestra sex workera er að komast úr vændinu. Dóp, skuldir og álíka er ...
Hagur flestra sex workera er að komast úr vændinu. Dóp, skuldir og álíka er ekki góð ástæða til að vera í vændi. Hvernig á svo að koma þessu fólki út úr vændinu - það er stóra spurningin
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
bfsig | Ánægjulegt að sjá þig setja inn "flestra"... Sammála þessu :)
góðar hugleiðingar Ég sér þetta slíkt að fólk sem kemur frá þeim hluta þjóðfélagsins sem á erfiðara með að sjá fyrir sér að fá vinnu sem gefur mikinn pening. Hefur ekki lokið námi vegna eitthverja aðstæðna. Hvað þá námi sem gefur góð laun á endanum
Miða við það sem ég var að lesa um vændi nýlega þá er það frá 25-50 000 fyrir hvert skiftið.. Svo ég get ekki séð að það sé sama vinnuframlag fyrir þessi laun.. Að vinna 20 daga í mánuði í 1-2 tíma..og fá segjum bara 25 þús fyrir skiftið þá ertu komin með 500 000-1000 000 á mánuði og ræður vinnutíma þínum sjálf. Svo er spurning hversu mikið er gefið upp til skatts ef það er þá gert. Þetta eru þá 20-40 timar í mániði sem er eins og venjuleg vinnuvika fyrir venjulegt verkafólk. milljón á viku það eru ágæt laun.
Svo er annað hversu mikið slítur þetta í sálina sérstaklega ef maður þurfi að halda þvi leyndu til að verða ekki dæmdur af þjóðfélaginu.börnin tekin ef maður hefur þau og slíkt. Og ef allir vissu þá fengu börnin að heyra það líka. Svo er starfsæfin ekkert rosalega löng heldur held ég..auðvitað finnast sumt fólk sem vinnur lengur en annað en sumir eru í þessu bara í stuttan tíma
Margir líta á þetta sem skjótfengin og auðveldan pening. t.d til að kosta nám.
annars veit ég ekki
----------------------------------------------------------------------
- Til að forðast gagnrýni - gerðu ekkert, segðu ekkert, vertu ekkert -
Hverskonar neutenfor ertu að tala um. Venjulegan neytanda sem kopir vörur út í búð Já. Neytenda í banka þá fer það algjörlega eftir hvaða þjóðfélagshóp þú tilheyrir. Í vændí ekki sv6ó mikið
----------------------------------------------------------------------
- Til að forðast gagnrýni - gerðu ekkert, segðu ekkert, vertu ekkert -
kaldbakur | Nú sá sem kaupir kynlífsþjónustu er jú að kaupa vændi og hann er jú bara ven...
Nú sá sem kaupir kynlífsþjónustu er jú að kaupa vændi og hann er jú bara venjulegur neytandi þannig.séð. Hvert á hann að kvarta ef hann fær ekki þá þjónustu sem honum var lofað ?
ert | Auðvitað á fólk rétt á þessari þjónustu. Sama hvað einhverjir heimskulegir d...
Auðvitað á fólk rétt á þessari þjónustu. Sama hvað einhverjir heimskulegir dómarar segja. Það er víst hægt að neyða fólk til að uppfylla þessa þjónustu hafi það tekið við peningum og neita að veita hana. Það þarf að halda helvítinum niðri á meðan þeim er riðið. Furðulegt að dómari taldi það ekki vera mögulegt. Spurning hins vegar ef það þarf að halda þeim niðri hvort neytandinn megi ekki ríða tvisvar eða fá meira en borgaði fyrir t.d. að taka í rass ef hann borgaði bara fyrir venjulegar samfarir´eða skíta og míga á viðkomandi.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
ert | P.S. Þessi dómur hefði átt að fara fyrirmannrettinadómstólinn. hafi maður bo...
P.S. Þessi dómur hefði átt að fara fyrirmannrettinadómstólinn. hafi maður borgað fyrir vændi þá maður skilyrðislausan rétt á því að ríða viðkomandi, sama hvað hann vill.
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
kaldbakur | Þú ofgerir held ég... kaupandinn ætti frekar rétt á að fá penginn til baka e...
Ef ég kaupi vöru og seljandi neitar afhenda hana þá get ég fengið úrskurð þess efnis að seljandi afhendi hana. Ég get meira að segja fengið lögreglu til að fara inn seljanda og taka vöruna. Kynlíf er sambærilegt vvið hverja aðra vöru þannig getur seljandi sem svikin er um vöru fengið lögreglu til að neyða viðkomandi til að afhenda hana. Ekki satt? Þetta var það sem málið snérist um. Geturðu komið með einhver lögfræðileg rök ´gegn niðurstöðu dómsins. Rökin ég er slís ball heimsk karlremba eru ekki lögfræði rök
--------------------------
Sel og leigi heykvíslir og kyndla, veiti einnig ráðgjöf um brennur og grýtingar.
kaldbakur | Já þú segir nokkuð hef ekki hugsað þetta jafn djúpt og vel og þú.
Enda læt ...
Já þú segir nokkuð hef ekki hugsað þetta jafn djúpt og vel og þú. Enda læt ég alltaf reynt að standa mig sem best í viðskiptum hvort sem ég sel eða kaupi.
ert | ég hugsaði ekki neitt - ég fylgist með og les mér til.
Já skil ég hef nú bara treyst því sem þú segir. Fiinn alltaf til öryggis í þessu jafnt sem öðru þegar þú svarar. Mar er algjör viðvaningur á þessu sviði...
ert |
Nei, það hefurðu ekki alltaf gert.
Ef þú ætlar að ljúga reyndu þá að´ljú...
af hverju á að refsa persónu fyrir að gera samning um greiðslu gegn kynlífi ? þetta er tveir sjálfráða einstaklingar báðir eru sáttir og í raun kemur þetta engum öðrum við persónulega finnst mér þetta vera gróft mannréttindarbrot og alveg á pari við þegar var verið að dæma menn í fangelsi fyrir samkynhneigð
